Отправлено: 16.10.07 22:07. Заголовок: кодификация...Вопрос к Владике Зосиме.
Благословите, Владыка. Меня, зовут Елена. Я прихожанка нашего Элистинского Храма. Владыка, как вы относитесь к проблеме кодификации и биопаспортизации? С 2004г. церковь умалчивает свое отношение к этой проблеме (?), в то время как сейчас, практически, все отделения Миграционной службы России, в том числе и в Элисте, приступили к монтажу оборудования биопаспортизации и, в 2008г. миграц. службы будут готовы к выдаче нового "документа" с "эл. файлом данных заявителя". В Инструкции, на основе которой проводится эта работа, не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян.
Уважаемая Елена - Кассандра, я, хоть и не Владыка, но смею Вас уверить, что эта "проблема" существует лишь в головах определенной группы людей, не имеющих элементарных познаний в области высоких технологий, но где-то "слышавших звон".
Кассандра пишет:
цитата:
эл. файлом данных заявителя"
Вы сами, лично и добровольно, только что заполнили такой файл, выйдя на этот форум.
Кассандра пишет:
цитата:
В Инструкции, на основе которой проводится эта работа
Инструкцию - в студию! Почитаем, разберемся.
Кассандра пишет:
цитата:
все отделения Миграционной службы России, в том числе и в Элисте, приступили к монтажу оборудования биопаспортизации
Вы это оборудование видели? Его ТТХ смотрели? Схемы принципиальные? Ставлю десять баксов против двух тугриков, что не видели, не смотрели и в принципиальных схемах понимаете еще меньше, чем я в древнешумерском языке.
Объясните мне, злобному тупому менту, чем принципиально отличается изображение физиономии в паспорте от изображения оттиска папиллярных линий пальца? И то, и другое служит одной единственной цели - идентификации владельца документа. Объясните также, чем бумажный носитель информации отличается от носителя "электронного"? Кстати, не объясните ли заодно, что вы понимаете под словами "электронный носитель информации"? Вот для Вас лично, что такое этот "ЭНИ"?
Неужели Вы в самом деле думаете, что там повсюду скачут комбинации из трех шестерок? Уверяю Вас, там вообще никакие числа и цифры не скачут. Там "скачут" электроны с дырками.
Как тупой злобный мент, я всеми конечностями за то, чтоб в идентифицирующих личность документах были и папиллярные узоры, и узоры радужных оболочек. Это даст гарантию, что никто по чужому паспорту не возьмет кредит, не сядет в самолет и т.п.
Вам хотелось бы выплачивать кредит, который Вы не брали? Сильно сомневаюсь.
Как тупой злобный мент, долго-долго занимавшийся проблемами идентификации личности по всяким разным следам, я занес во все возможные базы свои папиллярные узоры пальцев рук. Ведь я еще в 93-м в Академии МВД в Москве принимал участие в тестировании и разработке компьютерных дактилоскопических идентификационных систем.
И ничего. По ночам не вздрагиваю, никакой слежки со стороны Большого Брата не чувствую, чертиков зеленых не вижу.
Так что, спите спокойно, уважаемая Кассандра-Елена. Выбросьте всякую дурь из головы, и не слушайте никого из "специалистов по шестеркам".
Бог благословит Вас, дорогая Елена! Вы неправы в том, что Церковь молчит, нет есть на этот вопрос ответ в Социальной Концепции Русской Праволавной Церкви. Вы вдвойне неправы потому, что очень часто я касаюсь этой темы на своих проповедях во время наших Богослужений. Я всегда в таком случае, спрашиваю людей, а может нам взять и арифметику отменить? Нет, Елена, эти документы или чипы, или ещё что-то, ведь они Вас не спрашивают, кто Вы, христианка, коммунистка, атеистка...и т.п. Вот если Вам скажут так:"Елена, Вы верующая во Христа, православная христианка, отрекитесь от Вашего Христа, Его Церкви, веры православной и тогда соблаговолите принять наш документ." Вот тогда такой Ваш вопрос будет правомерен и актуален, и нужно будет делать выбор, конечно, мы все, православные христиане, от Христа не отречёмся и эти документы принимать не станем. Но если этот документ, как и паспорт или другой документ, просто упрощает работу регистрирующих нас органов, то в чём здесь угроза Вашей вере во Христа, спасению Вашей бессмертной души? Связи не вижу. Поэтому эти новые правила и документы нашего учёта и регистрации нас с Вами, с верой во Христа, с нашей православной верой и нашим спасенем, ничего общего не имеет, поэтому здравый смысл нам говорит, что это какая-то надуманная проблема, какими-то нашими "младостарцами" с той целью, чтобы замутить нам головы и чтобы мы, православные христине, не берегли драгоценное время нашей жизни, (нашей субботы, нашего делания преображения нашей души и мира (Переподобный Серафим Саровский), а тратили его на пустые дела, а это делать, как изветно, нам не разрешает Слово Божье и Святой Апостол Павел в частности. (Еф.5.16). Спаси Вас Господи Еленаза вопрос и храни Вас Господи в здравомыслии и православном христианском благочестии, в добром здравии и долгоденствии!
Отправлено: 18.10.07 20:29. Заголовок: Это неизбежно
Уважаемая Елена, Владыка и Вольный стрелок! Добрый вечер! Разрешите и мне присоединиться к этой беседе. В нашей стране при всех положительных тенденциях есть и признаки, по которым можно судить о закручивании гаек, и тот механизм, о котором Вы сказали - один из многих, приводящих к установлению тотального контроля над человеком со стороны государства. Это стало ещё более очевидным после заявления о создании системы ГЛОНАС, которая будет контролировать каждого человека. Что значит контроль государством? Это значит контроль той «элитной верхушки», которая на данный момент управляет нашей страной. Кто они? Вот в чём вопрос. Мы должны помнить, что скальпель в руках хирурга лечит людей, но в руках убийцы приобретает страшные последствия. На сегодняшний день в руки этой «элиты» попадают беспрецедентные рычаги управления и контроля. К делу спасения души это может иметь следующие последствия. Уже не нужно доказывать, что те последствия, к которым привели телевидение, интернет, радио, отданные в руки бессовестных людей, спекулирующих на страстях человека, они были катастрофическими. Владыке, который общается со многими людьми и исповедует их, как ни кому из нас видно, что человеческая душа слабеет, а особенно ослабела в последнее время, как раз под воздействием этих факторов. Думаю, ему в отличие от нас есть с чем сравнивать. Разрешите не согласиться с мнением, что всё равно подвержен ли человек контролю или нет. Если о человеке знают всё, то и манипулировать им могут тоже направо и налево. Зная наклонности психики либо страстной натуры, можно человека привести к определённому действию, имею в виду греховному.
То что правосланой церкви сегодня живётся более-менее хорошо это просто необходимость объединяющего
создание системы ГЛОНАС, которая будет контролировать каждого человека
КАК???????
Нервно озираюсь и с испугом поглядываю в яркое голубое небо . А не выбросить ли мне свой Garmin? Ить это GPS, почти то же самое, что ГЛОНАС. Только ему уже лет 7, прибору-то моему.
Дружище, объясните мне на пальцах, пожалуйста, каким образом это можно осуществить технически? Как с высоты сотен километров отличить один биологический объект от другого? Если у Вас есть решение, бегом бегите в Нобелевский комитет. И еще Вам поставят памятник при жизни под окнами кабинета Шойгу.
Знаете, Феликс, а я Вас прямо сейчас могу напугать, если у Вас есть мобильник. Вы уже сейчас "под колпаком" той сети, чья симка у Вас в телефоне.
Все эти современные страшилки очень напоминают давно забытые страшилки про первые паровозы, автомобили...
Знаете, Феликс, а я Вас прямо сейчас могу напугать, если у Вас есть мобильник. Вы уже сейчас "под колпаком" той сети, чья симка у Вас в телефоне.
Да, здесь я с Вами полностью согласен. Но этот колпак снимается в два приёма: регистрация сим карты по другим данным + левый мобильник. но я сейчас не об этом. Вопрос был поставлен конкретно, а именно: Кассандра пишет:
цитата:
В Инструкции, на основе которой проводится эта работа, не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян.
Предположу, что Вы не знакомы с проблемой, когда детей не берут в дет.сад либо в школу вследствие отсутствия прививок "обязательных" по словам врачей. Предположу, что после обязательной биопаспортизации невозможно будет договориться с "машиной", которая пропишет непривитого ребёнка в системе, как "потенциально опасный источник вирусоносителя". Общение с другими детьми будет считаться неприемлемыми. При этом будет отказано в посещении дет. сада (что уже существует, но есть и возможность договориться), предположительно школы, университета, работы и т.д. Это рычаг, который многие люди недооценивают, но который реально под ширмой благой цели исцеления всего человечества(человека) принесет страшные плоды. О них поговорим позже.
В связи с этим можно предположить, что биопаспортизация будет не в положительную сторону влиять на нашу жизнь, при попадании в "нечистые руки". Пока они (руки), невежественные, но вполне возможно и первое.
Пост N: 93
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.07 01:19. Заголовок: Re:
Нездоровые крайности всегда нежелательны, но, думаю, в этом случае, любое сдерживающее действо, - подведения людей к страшной печати... будет уместно. Как выяснилось, уж очень быстро сие наступает. Уже практически и детально подведены и готовы к внедрению, - и экономическая, и техническая, и структурная основы, сей черной метки на спасении. Уже есть опечатанные чипом, в Бельгии, и именно на правой ладони и челе. Уже микроимпульсом через этот чип, можно влиять на психологическое и физиологическое состояние человека (не говоря уж о таком простом, как выследить или ...просто прекратить его существование) Уже действуют рычаги и элементы, для подталкивания и нацеленного увязывания всей экономической и властной структуры, для тотальной нумерации людей и их подконтрольности. Уже подведена пропагандистская и рекламная теоретически-физиологическая база, что по току крови и расположению нервных окончаний, именно в правую руку и чело, удобней и безопасней всего вводить сей ...чип. Предположительно, уже и в России рассматривают тщательно подготовленную программу по обязательному очипированию, пока ...властные органы. И уже особо это не скрывается. И с каждым днем всё откровенней и бесцеремонней внедряется сия ярковыраженная программа.
И даже если некоторые люди, чрезмерно шугаются и от простого изменения технологии, в этом направлении, и готовы этому воспрепятствовать, воздержаться от принятия и удержать других, думаю, на фоне усиливающего общего пофигизма, не нужно их переубеждать и останавливать. Насколько помнится, проповедование Евангелия и освещение признаков и сути Апокалипсиса, есть прямая обязанность православного христианина. И тут, как говорится: из двух зол выбираем много-много меньшее...
Предполагаю, что это тот самый случай, когда опасения и страх весьма обоснованы, а возможно даже и недостаточны. Т.е. - перебдеть не грозит, в связи со стремительной прытью прогресса и лукавого. А количество деятельных людей (разных), способных даже на хоть какое информирование и удержание окружающих, по признакам надвигающегося или уже начавшегося Апокалипсиса, и вечной погибели, в уже более чем реальной, и уже рекламируемой, печати зверя, под видом электронного удобства и безопасности... возможно будет только уменьшаться. Т.к. для нового поколения, чип и нанотехнологии - это то же самое, что для прежних... - выключатель и шариковая ручка. Особо и уговаривать не придется...
Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек. Именно на них они и расчитаны. Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь.
Сергий 3 пишет:
цитата:
для нового поколения, чип и нанотехнологии - это то же самое, что для прежних... - выключатель и шариковая ручка.
А ими что, тоже в свое время пугали?
Мужики, ну включите же здравый смысл! В России нет нормальной единой базы данных ни у криминалистов, ни у ГИБДД, ни у налоговиков... Ни у кого нет. У нас и телефоны-то не в каждой деревне есть. А вы про тотальный контроль и ... Сергий 3 пишет:
цитата:
микроимпульсом через этот чип, можно влиять на психологическое и физиологическое состояние человека
Единичные эксперименты с неповторимыми результатами. Такая же чушь, как торсионные и биополя.
Насколько помнится, проповедование Евангелия и освещение признаков и сути Апокалипсиса, есть прямая обязанность православного христианина.
Очень жаль, что проповедь Евангелия приравнивается к россказням о последних днях. В итоге получаем, что совесть наша спокойна: раз проповедь=страшилка, то первая ведется самым активным образом. Хотя на самом деле проповеди нет, а побасенок - хоть отбавляй...
Пост N: 94
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.07 13:11. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек. Именно на них они и расчитаны. Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь. ... Мужики, ну включите же здравый смысл! В России нет нормальной единой базы данных ни у криминалистов, ни у ГИБДД, ни у налоговиков... Ни у кого нет. У нас и телефоны-то не в каждой деревне есть. А вы про тотальный контроль и ... ... Единичные эксперименты с неповторимыми результатами. Такая же чушь, как торсионные и биополя.
И эти данные весьма поверхностные и уже устаревшие...
...Здравствуй дядя Новый Год, Апокалипсис у ворот.
цитата:
Мужики, ну включите же здравый смысл!
Именно. Тем более, что вернувшись и к свечам и огороду, человек ...даже выиграет. Ну а все остальное...
И не пойму, в чем смысл оправдывания сих технологий, тем более имеющих более чем зловещую предсказанную окраску? И настырное многоразличное успокаивание народа. Мол: всё нищщяк, примите капель натощак. Некий частный призыв не профанировать реалии и не паниковать, стал возводится в глобальное самоуспокоение и нивелирование даже и очевидного. Даже и у православных.
"О прямой связи вопроса об электронных номерах, электронных паспортах с пророчествами Апокалипсиса сказано в Обращении Священного Синода Элладской Православной Церкви от 9 марта 1993 года. "Св. Синод хотел бы, напомнить, что (...) вновь стала дискутироваться тема "Антихрист и его печать", о которой нам повествует св. книга Апокалипсиса. Это впрямую затрагивает христианскую веру и дело спасения человека, поэтому Св. Синод и решается высказаться по этому поводу. С сожалением отмечаем, что достижения в области электроники в данной ситуации связаны с числом 666, которое используется в качестве основного кодового знака в технологии изготовления новых электронных паспортов. Это число совершенно ясно указано в Апокалипсисе как число Антихриста".
Св. Синод Критской Церкви в своем Обращении к Правительству Греции летом 1997 года указывал: "Считаем недопустимым принять число 666 в качестве кода для новых карточек-паспортов".
Элладская Православная Церковь, православная общественность Греции, все монастыри Святой Горы Афон выступили против ратификации Правительством Греции Шенгенского Соглашения. По этому Шенгенскому Соглашению в стране пытаются ввести электронные паспорта с электронным пожизненным номером. В связи с этим, в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 года Священный Синод Элладской Православной Церкви отмечает следующее: "Соглашение неразрывно связано с выдачей новых электронных паспортов с использованием в них числа 666, которое является числом имени антихриста, согласно с богодухновенным текстом Апокалипсиса, и не является случайным числом".
В своем Обращении к Правительству Греции Св. Синод Критской Православной Церкви летом 1997 года указал: "Критская Церковь выступает против Шенгенского Соглашения как не соответствующего учению Церкви о ценности и свободе человеческой личности".
В Обращении Священного Кинота Святой Горы Афон от 24 февраля 1997 года отмечается: "Также с чисто православной точки зрения существуют серьезные беспокойства и опасения по поводу возможного попрания религиозной свободы и оскорбления христианских чувств, что в точности и произошло уже с бескомпромиссным навязыванием нашей стране Всемирной Кодировки Продукции (UPS) с использованием известного своей дурной славой числа Апокалипсиса 666. Афонское монашество как духовный авангард Церкви и как Хранитель Священного Предания православного народа, вынуждено известить о своем сильном беспокойстве по поводу очевидной опасности вводимой системы всеобщего электронного учета со всеми ее вышеупомянутыми негативными последствиями для богоданной свободы человеческой личности и ее спасения во Христе".
Священный Синод Греческой Церкви в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 года еще раз подтвердил свою позицию в рассматриваемом вопросе: "Священный Синод в своем предшествующем Окружном Послании (от 7 апреля 1997 года) подчеркнул духовное значение числа 666 и потребовал, "чтобы оно не было принято как кодовое число государственных электронных служб". И "ни по какой причине не должно быть использовано как кодовое — число 666 в новой паспортной системе нашей страны". Вместо ожидаемых благих последствий исполнение Соглашения должно быть рассматриваемо как попирающее свободу и права граждан".
27 октября 1998 года со Святой Горы Афон поступила факсограмма. В ней монахи-святогорцы излагают: "Правительство Греции приостановило действие ввода электронных паспортов после голосований депутатов парламента против этого ввода. Депутаты были хорошо осведомлены христианской общественностью о том, какую опасность таит в себе ввод электронных паспортов, и голосовали против, не считаясь даже с мнениями партий, от которых они были представлены. В чем же опасность? Во-первых, электронный номер штрих код (bar cod) несет в себе число 666, который находится почти на всей официально производимой продукции, а теперь должен находиться уже и на электронных 'паспортах. Мы знаем, что это номер из Апокалипсиса. А из Ветхого Завета знаем, что во времена Соломона окрестные народы платили дань евреям на храм в размере 666 тогдашних единиц. Во-вторых, общественность церковная не согласна вообще с электронным (идентификационным) номером (пусть даже если заменят 666 на 777 или какой другой), потому что паспорт с электронным номером будет нести информацию (подробную) на каждого обладателя такого паспорта, и через систему компьютеров будут контролироваться все действия его (гражданина). То есть происходит ущемление свободы личности, такое порабощение, примера которому еще не было в истории"
Священный Синод Элладской Православной Церкви, несмотря на давление мирового масонства и Правительства Греции, находит мужество, и в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 г. "рекомендует верующим не брать новые паспорта" с электронным кодом. Святогорцы также передают: "Святая Гора Афон во всей своей полноте выразила официально: "Мы не будем принимать электронные паспорта".
Братцы Феликс и Сергий 3 , этими страшилками пугайте неофитов-"ботаников" и домохозяек. Именно на них они и расчитаны. Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь.
Я бы не спешил со столь поспешным выводом. Не стоит усложнять, но и упрощать не полезно. Обозначу высказываемую мной позицию. 1) В данный момент времени правительства разных стран (России в том числе) получают возможность беспрецедентного контроля над человеком. Причём контроля, который бы не приносил самому человеку дискомфорт. Для достижения данной цели введены активные пропагандистские рычаги на телевидении и в Интернете. Уже каждому обывателю известны программы: "за стеклом", "Дом", "Дом2" и их зарубежные прототипы, где каждому гражданину "прививают" спокойствие при активном вмешательстве в его личную жизнь. В этих программах явно показывают, что те молодые люди, которые ведут себя нормально - это серые неудачники, которые должны быть удалены из этого общества "нормальных", "прикольных" и т.д. молодых людей. Явно обозначены позиции: норма - это зло, отсутствие свободы, полёта личности, кабала. Все кто придерживается нормы должны быть удалены из сообщества. Т.е. выводы относительно темы => 1.1) ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить. 1.2) ПРИВИВАЕТСЯ НЕТЕРПИМОСТЬ К НОРМАМ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ.
2) С точки зрения технической. В каждый период времени человечеству кажется, что "это" невозможно осуществить технически, но проходит немного времени и рассказы фантастов превращается в реальность. В своё время в Англии думали, что вот, вот наступит экологическая катастрофа с уничтожением людей от эпидемии, потому что слишком много, извините, было навоза. Но через несколько лет изобрели паровую машину, невероятную с точки зрения обывателя того времени. Тоже и с другими устройствами.
3) Вот основные ключевые слова "... не приняты во внимание пожелания православных людей... т.е получение паспорта нового образца - обязательна для всех Россиян."
Это означает, что в стране, где провозглашается доминирующей верой православие, где существует православные педагоги, бизнесмены, военные, политики и т.д. даже не то чтобы не учитывается мнение большинства, но просто ЭТО МНЕНИЕ ИГНОРИРУЕТСЯ. Т.е. Вашу страну превратили в загон для "скота". Если вам делают прививки, то "поголовно» (выражение употр. Мин.здравом), хотя поголовье - это термин, относящийся к скоту. Если вас биопаспортизируют, то "поголовно" и обязательно. Для "элиты" такой подход превращает простого человека в скот, который способен удержать повозку-страну в управляемом состоянии.
И в заключении. Из российского общества возможно сделать биороботов в небольшой исторический промежуток времени, затратив при этом небольшую сумму денег, ПРИВИВАЯ ДЕТЕЙ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ВАКЦИНОЙ. Страшные последствия откроются только лет через 10-20, а то и 30. Аутизм, дебилизм, расстройство нервной системы, неадекватное поведение, зацикливание на животных инстинктах и своих удовольствиях и страстях => ПОЛНАЯ УПРАВЛЯЕМОСТЬ. А вакцина в России на данный момент поставляется не с Российских фармац. заводов, а с Французских, Бельгийских и т.д. Хотя в этих странах данные вакцины запрещаются из-за большого количества исков от пострадавших, предъявляемых фирмам производителям вакцин (Франция - 15000, USA - около этого). Более-менее грамотный человек это знает. Я уже выше говорил, что при тотальной биопаспортизации договориться будет сложно. Отказаться от прививки, значит ввести непосильные неудобства в быт семьи т.к. ни ребенка, ни вас не будут брать в сад, школу, работу. И всё это конечно под благими лозунгами "за здоровье нации и человечества в целом" (построение иудейского «рая на земле»). Но страдать от этого будут, сами понимаете кто, – люди не согласные с «элитой». Так что тема продолжается, и часть моих аргументов я обосновал, дальше Вы...
Священный Синод Элладской Православной Церкви, несмотря на давление мирового масонства и Правительства Греции, находит мужество, и в своем Окружном Послании от 9 февраля 1998 г. "рекомендует верующим не брать новые паспорта" с электронным кодом. Святогорцы также передают: "Святая Гора Афон во всей своей полноте выразила официально: "Мы не будем принимать электронные паспорта".
Многими людьми, позиция, которую выражают афонские насельники, представляется невежеством. Такое негативное отношение мы встретили в постах человека под названием Вольный стрелок. Но такая реакция - это реакция на невежество со стороны российских, украинских и т.д. верующих утверждающих, что чип с кодом 666 на руке и голове - это и есть печать антихриста. Афонские насельники выражают мнение, что 666 употребляемые в торговых и разных кодах только показывают, кому принадлежит торговая и др. власть в мире. Историю появления в ветхом завете 666 пересказывать не нужно => ... Как следствие они понуждают нас быть бдительными не зацикливаться на домах, машинах, красивой одежде и вкусной еде, а отдать свободное время молитве и христианским подвигам. Вполне возможно, что время большого испытания уже не далеко и пройти его смогут только люди, сердцем не прилепившиеся к земным благам и комфорту. Вот чему стоит поучиться – добротолюбию, т.к. только этим можно победить «врага рода человеческого».
ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить.
Разумеется. А вот тут-то и представится возможность увидеть, кто настоящий христианин, а кто так себе. И не нужно бросаться на ветряные мельницы. Время покажет.
Пост N: 95
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.10.07 08:14. Заголовок: Re:
цитата:
ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛИТ ВЫЯВИТЬ ЭТИХ НОРМАЛЬНЫХ и удалить. ======================================================================== АНТОХА пишет: Разумеется. А вот тут-то и представится возможность увидеть, кто настоящий христианин, а кто так себе.
Кому и кого "увидеть"? - незаметно-разно удаляемым - разно удаляемых? Ну даже и посмотрел, и что? выполнил задачу? ??? или тогда уже можно начинать волосенки в истерике выдирать отовсюду, по поводу потерянного времени и сил?
AHTOXA пишет:
цитата:
И не нужно бросаться на ветряные мельницы. Время покажет.
А чего нужно? - Подмахивать, подножки ставить - делающим хоть что-то, или просто ждать-пождать на время поглядывать?..
Или еще не известно, что оно-время, и по пунктам, и в конечном итоге покажет? И кому - не известно? И не надо ли, как минимум, восполнять сей пробел-неведение, теми - кому известно, для тех кто не в курсе? (если, уж, не противостоять, известному... или хоть не мешать)
Если рассуждать с точки зрения общественной пользы, то уважаемый Вольный стрелок несомненно прав - чем больше у его коллег сведений, тем легче им работать и охранять нас с вами. Особенно, если отбросить презумпцию невиновности и собрать досье на всех. Так же для налоговых органов несомненно удобнее сделать все операции прозрачными, введя обязательный номер налогоплательщика, без которого никто не сможет ни продавать, ни покупать. (Правда, на "Русской беседе" пытали одного налоговика на предмет доказательств роста налоговых сумм, но ничего конкретного не услышали кроме обычных заклинаний.) Банки не откажутся иметь всю информацию о ваших финансовых операциях, берущий вас на работу посмотрит данные о состоянии здоровья - все и всем удобно. Вот на это удобство и купится последнее человечество.
Только никто ведь не дал нам гарантий, что никаких задних мыслей при введении всего этого нет и никаких недекларируемых, скрытых пока от нас последствий, не будет. Если кто такие гарантии получил - прошу предъявить для нашего успокоения.
А мы пока боимся, что нынешние процессы опасны для спасения души. Промахнемся - и слава Богу! А если нет? Вот давайте рассудим:
- времена язычников закончились. Евреи вновь поселились на том месте, где они распяли Господа Славы
- в храме Воскресения Христова уже пролилась христианская кровь, о которой есть пророческое предание в Иерусалимской Церкви, что призойдет это перед скорым пришествием антихриста
- цивилизованный мир готов к отмене наличных денег
- без уплаты налогов вас выбросят из квартиры, отнимут землю. Заплатить можно будет только если имеешь системный номер. То же касается образования и медобслуживания
- системный номер нужно брать добровольно
- данные всех служб уже сводятся в единую базу, которая будет иметь и одного ее хозяина. Подумайте сами: если бы вы поставили перед собой задачу cтать владыкой всей земли и всех народов, то какими бы были ваши шаги на этом пути? Да примерно такими же. И что после всего этого мы должны думать? Надеюсь не услышать в ответ: "Все, что угодно, только не это!"(c)
Голос Церкви в лице Эллады, Афона и Украины уже прозвучал: "Опасно! Бдите и молитесь, да не внидите в напасть!". Мне лично пока не довелось увидеть или услышать ни одного человека, который бы заявил, что ИНН - печать антихриста. Хотелось бы от уважаемых братьев узнать, где они встречали примеры подобного кликушества. Точка зрения противников ИНН: " Край бездны еще не сама бездна, но по своей воле мы на этом краю не встанем".
Дорогая Валентина, здесь просто достаточно иметь здравый смысл, и больше ничего. Скажите мне, чего нам бояться налоговиков, если мы честны пред Богом и людьми, что, например, мне скрывть от Бога и людей? Идите, проверяйте, смотрите как я живу, моя жизнь очень прозрачна и она у всех на виду, кого мне и чего мне бояться? Только одного! (Мф.10.28). А вот если есть страсти и есть неуверенность устоять в Боге, чистоте и святости, то бояться надо ни ННН, а Самого Бога! Знаете, Валентина, мне Ваш пост напомнил вот то самое адвентисткое "небесное святилище" куда всё Господь идёт и всё никак не может в него войти, потому что "это святилище кто-то на небе и почему-то осквернил". Если нам православным христианам кто-то скажет отрекитесь от вашего Христа и тогда получите то или это, тогда всё ясно, мы останемся с нашим Господои, чего бы нам это не стоило. Но если мы живём в эпоху современнейших технологий, расстояния сокращены до минимума, информация о каком-либо событии достигает почти мгновено всех уголков земли и т.д., то что же , давайте вернёмся к старым счётам с костяшками или отменим арифметику вообще? Мне думается, нет смысла тратить время на все эти страшилки, надо не бояться никого и ничего, а видя, как нам сказал Господь, что листья уже пожелтели, и что скоро будет зима, так вывод один, давайте молиться, спасаться, трудиться и совершенствоваться, чтобы в холодную страшно зиму от холода не погибнуть, это самое важное. А то, что уже листя не только пожелтели, но и опали, не надо нас стращать какая холодная и страшная будет зима, она всё-равно придёт, так давайте к ней готовиться усердно, что бы нам её благополучно пережить. А то ведь от страху-то и с перепугу-то, можно действительно замёрзнуть. Вот таково моё мнение на сей счёт. Спаси Вас Господи за внимние.
Дорогой Владыко, конечно, чистому все чисто... И бояться налоговиков действительно не стоит - скажем им: пожалуйста, проверяйте! И в письмах моих ничего антиобщественного нет - пожалуйста, читайте! И в спальне посмотрите, и в храмине, где в тайне молимся, можете камеры установить. Заодно вот мои мозги - покопайтесь в них для спокойствия. Вот только стоит ли спокойствие безбожного мира человеческой свободы? Скажу честно - я бы с удовольствием вернула человечество к старым счетам и жизни без телевизоров и компьютеров.
В своем мнении остаюсь вместе с афонцами и с архимандритом Кириллом. Прошу простить и благословить.
Пост N: 102
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.10.07 10:44. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Любой более-менее технически грамотный человек скажет вам, что всё это полнейшая чушь.
AHTOXA пишет:
цитата:
Очень жаль, что проповедь Евангелия приравнивается к россказням о последних днях. В итоге получаем, что совесть наша спокойна: раз проповедь=страшилка, то первая ведется самым активным образом. Хотя на самом деле проповеди нет, а побасенок - хоть отбавляй...
Сергий 3 пишет:
цитата:
Предположительно, уже и в России рассматривают тщательно подготовленную программу по обязательному очипированию, пока ...властные органы.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мне думается, нет смысла тратить время на все эти страшилки, надо не бояться никого и ничего, а видя, как нам сказал Господь, что листья уже пожелтели, и что скоро будет зима, так вывод один, давайте молиться, спасаться, трудиться и совершенствоваться, чтобы в холодную страшно зиму от холода не погибнуть, это самое важное.
Удивительно даже, и мнения единого нет, спорят друг с другом, кто в лес а кто по дрова, у них человек истину спрашивает, а они мнения свои высказывать кинулись, и предания им в этом помочь не в силах. Вот вам и Православие!!! Если бы так Ной или Моисей или Илия проповедовал что было бы? Да-а-а перевелись ныне возвещатели истины. Уже б не позорились бы, дали б отвечать на вопрс кому-то одному, а то после вашей несуразицы, проблема ещё больше кажется. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
давайте вернёмся к старым счётам с костяшками или отменим арифметику вообще?
И это после того когда сам же вычисления Лопухина приводил. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если нам православным христианам кто-то скажет отрекитесь от вашего Христа и тогда получите то или это, тогда всё ясно, мы останемся с нашим Господои, чего бы нам это не стоило.
Да,да, диавол настолько глуп что прямо так в открытую подойдёт и скажет, "ОтрекисЬ", и все православные хором скажут НЕТ. Вот это страшилка, сейчас даже дети из воскресной школы в подобные сказки не верят, поменяли бы вы пластиночку. Вы отречётесь и даже не заметите этого. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Пост N: 898
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.10.07 11:23. Заголовок: Re:
протест пишет:
цитата:
Удивительно даже, и мнения единого нет, спорят друг с другом, кто в лес а кто по дрова, у них человек истину спрашивает, а они мнения свои высказывать кинулись, и предания им в этом помочь не в силах. Вот вам и Православие!!! Если бы так Ной или Моисей или Илия проповедовал что было бы? Да-а-а перевелись ныне возвещатели истины. Уже б не позорились бы, дали б отвечать на вопрс кому-то одному, а то после вашей несуразицы, проблема ещё больше кажется.
То, что по этому вопросу нет единого мнения не говорит о том, что все глупы, и что Православие ушло от истины. Напрасно вы используете эту ситуацию, чтобы в очередной раз бросить камень в сторону Православия. Смотрите, этим камнем Вы скорее всего попадете в самого себя. Если среди верующих бывают разногласия в некоторых вопросах, то это никоим образом не говорит о том, что Церковь, к которой они принадлежат, ушла от Бога. Разногласия - это нормальное явление, это свидетельство того, что в нашей Православной Церкви жизнь жительствует, что в ней много людей неравнодушных, нетеплохладных, а горящих верой и молитвой к Богу. Такая ситуация не раз была и в раннехристианской Церкви. Прочтите 15 главу Деяний Святых Апостолов, как раз подобная ситуация описана. И вообще благодаря разногласиям и появились многие книги Нового Завета, почитатйте послания апостолов. Вот пример. Апостол Павел пишет коринфянам: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры." Если бы не было споров, то не появилось и бы это Первое Послание к Коринфянам. Для того и собирались апостолы и отцы нашей Церкви на соборы, чтобы соборным разумом решить тот или иной вопрос, не единолично, а именно соборно. В символе нашей веры говорится, что мы веруем со Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. А на соборах как раз и были споры, рассуждения. А по-Вашему получается, что кто-то один должен всех задавить свим авторитетом. Есть соборный голос Церкви, который она высказывает в нужное время, этого голоса мы и слушаемся, как в древности христиане, так и мы сейчас. А сейчас мы все высказываем свое мнение по этому вопросу. Возможно, что чье-то мнение будет ошибочным, неверным, но страшным будет, если кто-то будет упорствовать в своем мнении вопреки голоса Церкви, когда она выскажет свое мнение. Когда кто-либо свое благочестие, свое мнение поставит выше голоса Церкви Христовой, тогда возникают секты, расколы, вражда и всякие беды. Сектантство страшнее временных разногласий, наши разногласия внутри нашей Церкви постепенно исчезнут, это показывает нам двухтысячелетний опыт Православия, (1 Кор.11:19) , и мы всегда будем едины во Христе, а вот где будете вы - сектанты? Если не покаетесь и не обратитесь к Церкви Христовой, то так и останетесь вне Христа. Сейчас вы насмехаетесь над нами и Церковью Христовой, уличаете нас в том, что у нас есть разногласия и споры, но вы не видите главного - мы живем во Христе, а вы - вне Его.
Дорогой жалкий мой протест, то что вы нам процитировали (Мф.7.23), нет, жалкий, вы прочтите этот стих в его контексте, тогда и окажется, что это именно сектанты вам, а не нам говорит Сам Господь, итак читаем (Мф.7.15-23)-всё ясно и понятно. То, что в Церкви есть разномыслия, то это нормальное явление, значит Церковь Православная Христова жива! Свободное восприятие истины и даже некоторые разномыслия во второстепенных вопросах полезны для нормальной жизни Церкви при единстве взглядов в существенном и главном, при сохранении живой и действенной любви во всём, дабы открылись между чадами Церкви искусные (1.Кор.11,19), но недостаток братской любви (протест, это у вас замечено) обращает эти необходимые явления в "страсть к состязаниям" и в "пустые споры между людьми...чуждыми истины". (1.Тим.6.4-5). Да, сестра Валентина Бог Вас благословит, Вы вправе выбрать в духовники Архимандрита Кирилла, которого и я знаю очень хорошо. Афонцев, но я был на Святой Горе Афон и служил в храме Святого Великомученика и Целителя Пнтелеимона и говорил там монахам проповедь о том, чтобы они не занимались эсхатологическими страшилками, а усерднее молились Богу, а ведь и от их молитвы тоже во многом и зависит сколько мы ещё проживём на этой земле. (Быт.18.23-33) и очень многие старцы Святой Горы Афон со слезами меня благодарили за мою проповедь, так что ссылаться на Архимандрита Кирилла, который послушен Священноначалию нашей Церкви или на всех афонцев, Валентина, я Вам не советую. Да и вернутья к чему-то старому, к старым добрым временам и счётам с костяшками, мы уже не сможем, ибо это не в наших силах, ещё древние понимали, что нельзя в одну и ту же реку войти дважды. Поэтому сегодня очень важно быть послушным Богу, через Его Святую Соборную и Апостольскую Православную Церковь (Мф.16.18-19). Если мы не доверяем Церкви, значит мы оскорбляем Духа Святого, Который Животворит Свою Церковь, Своею Божественной благодатию. (Деян.2.1-4:Деян.20.28). Если мы усомнились в истинности Церкви, значит мы усомнились в Самом существовании Всемогущего и Всевышнего Господа иначе как же Он сказал (Мф.16.18-19) и вдруг теперь Он уже не в силах защитить и спасти Свою Церковь, как это может быть, и может ли такое вообще быть? Если мы отступаем от Церкви Христовой, в угоду чьему бы-то ни было мнению, то не уподобляемся ли мы безбожным сектантам? (Пс.145), который всегда поётся в начале Божественной Литургии. Дорогая сестра Влентина, я не буду с Вами спорить или Вас переубеждать, сделали Вы свой выбор-Бог Вам в помощь, ну а к здравому рассуждению всё же призываю Вас, Валентина и всех православных христиан, сектанты, повреждённые умом и искалеченные беззконием и безбожием-отдыхают, ибо они давно оскудели духом и умом. Это видно из того, что они нам здесь пишут.
Дорогой Владыко, благодарю Вас за Ваше внимание и заботу! И отец Андрей, и Вы очень хорошо ответили бедному протесту, который не может понять нашей свободы во Христе и изливает по этому поводу свое злорадство.
Мне кажется, что ко мне применимо слово аввы Марка Подвижника:
"Для жестокосердого полезно слово тончайшего ведения, ибо без страха (такой человек) не принимает на себя трудов покаяния".
Глубокоуважаемый о.Кирилл конечно же послушен во всем нашей Церкви, и я ссылаюсь на него только потому, что сама слышала, как в своем интервью "Радонежу" он сказал: "Я ИНН принимать не буду". И здесь он не погрешил, так как у нас решение этого вопроса оставлено на усмотрение совести каждого.
Так ли, иначе ли - надеюсь, что все спасемся и с Господом будем.
Пост N: 96
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.07 14:45. Заголовок: Re:
admin пишет:
цитата:
Есть соборный голос Церкви, который она высказывает в нужное время, этого голоса мы и слушаемся, как в древности христиане, так и мы сейчас. А сейчас мы все высказываем свое мнение по этому вопросу...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если мы не доверяем Церкви, значит мы оскорбляем Духа Святого, Который Животворит Свою Церковь, Своею Божественной благодатию. (Деян.2.1-4:Деян.20.28). Если мы усомнились в истинности Церкви, значит мы усомнились в Самом существовании Всемогущего и Всевышнего Господа иначе как же Он сказал (Мф.16.18-19) и вдруг теперь Он уже не в силах защитить и спасти Свою Церковь, как это может быть, и может ли такое вообще быть?
Выше послушания в православии, только Бог. Даже и любовь приравнена к послушанию, а иногда и меньше его. особенно для нас, грешных, почти не имеющих ее.
И на том, устроением Господним, и весь мир стоит. и всякая частность, по сему Закону, свершается именно так как тому надобно, именно для этого места, лиц и данного времени.
И я, ничтожный грешный раб Божий, принимаю слова Владыки Зосимы, именно как должное для сего места, лиц и времени. И имея общее сходное мнение с несколько отличным взглядом и толкованием, имеющимся внутри православной Церкви, безусловно принимаю данное тут в частном, большим меня, и окончательное... по соборному решению православной Апостольской Церкви. И молю Господа вразумить и укрепить меня в истине и смирении.
Пост N: 97
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.07 15:26. Заголовок: Re:
протест пишет:
цитата:
Удивительно даже, и мнения единого нет, спорят друг с другом, кто в лес а кто по дрова, у них человек истину спрашивает, а они мнения свои высказывать кинулись, и предания им в этом помочь не в силах. Вот вам и Православие!!! Если бы так Ной или Моисей или Илия проповедовал что было бы? Да-а-а перевелись ныне возвещатели истины. Уже б не позорились бы, дали б отвечать на вопрс кому-то одному, а то после вашей несуразицы, проблема ещё больше кажется.
Ты-то тут при чем, со своим зомбированным пижонством? Разговор-то не для ваших асдюшных бестолковок. И так поднадоели уже изрядно, со своим варевом лукавым. Для вас и простые слова и понятия проблема, не говоря уж про чего пообъемней. Или не удержаться, по неуемной коронной привычке, в любом месте свою вонючую кучку наложить, на всё что не нравится или не разумеется?
Так от самодовольных д... пачкунов, ничего иного и не предполагалось. Совсем. Даже и в нечаянности. (неположено, да и зомбирование не позволит...) Чем удивить-то хотел? Чего новенького-то ? (уж не говоря про умное)
Уж хоть бы посчитал тут чего, на оттянутых ушах-счетах. Или, хоть позабавил-бы, и с помощью тех же ушей, поднаплел - каким заковыристо-хитрозапутнно-затейливым манером, твоя "истинная" кичливая любовь ко всем, и "праведность", выражается в этом твоем очередном шлепке (да и в прочих, заодно). Всё практика, и знания на новинки в лукавом.
Пост N: 105
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.10.07 19:16. Заголовок: Re:
Сергий 3 пишет:
цитата:
Ты-то тут при чем, со своим зомбированным пижонством? Разговор-то не для ваших асдюшных бестолковок. И так поднадоели уже изрядно, со своим варевом лукавым. Для вас и простые слова и понятия проблема, не говоря уж про чего пообъемней. Или не удержаться, по неуемной коронной привычке, в любом месте свою вонючую кучку наложить, на всё что не нравится или не разумеется?
Так от самодовольных д... пачкунов, ничего иного и не предполагалось. Совсем. Даже и в нечаянности. (неположено, да и зомбирование не позволит...) Чем удивить-то хотел? Чего новенького-то ? (уж не говоря про умное)
Уж хоть бы посчитал тут чего, на оттянутых ушах-счетах. Или, хоть позабавил-бы, и с помощью тех же ушей, поднаплел - каким заковыристо-хитрозапутнно-затейливым манером, твоя "истинная" кичливая любовь ко всем, и "праведность", выражается в этом твоем очередном шлепке (да и в прочих, заодно). Всё практика, и знания на новинки в лукавом.
За такую речь, тебе уважаемый, положена епитимья лет на 10, и покаяние не поможет уже.
Спаси Господи Вас, дорогой брат Сергий 3, Вы очень благоразумный человек, спаси и храни Вас Господи, дорогая сестра Валентина я с Вами согласен вполне, Господь спасёт Свою Церковь Православную, Господь спасёт Своих верных православных чад, то есть всех нас с Вами! протест-"наинесчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19). Позвольте мы, православные сами без вас разберёмся, что кому положено, а вот именно вам, жалкий вы наш, даже Христос уже помочь не в состоянии, (Мф.23.37-38), так что лучше вам, жалкий наш, позаботиться о себе самом, то есть раскаяться в ереси и стать православным добрым христианином, я этого вам сегодня только и пожелаю, и от всего сердца и всей души! Мне думается отец Андрей, тема уже исчерпана.
Пост N: 98
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.07 23:24. Заголовок: Re:
протест пишет:
цитата:
За такую речь, тебе уважаемый, положена епитимья лет на 10, и покаяние не поможет уже.
Может хоть обозначишь разницу между базарными вскриками сварливых торговок и этими твоими?.. с тем же авторитетом и причастностью. А то уже скулы сводит от твоих однообразных напыженных подпрыгиваний, с тыкающим всем и вся слюнявым пальцем.
Уже стань себе на табуреточку, напиши на себе крупно - "Я - Вася!" и сделай себе большой значок в виде пальца . может сподручней будет, и не так утомительно?
Вобщем, ждал от тебя чего пооригинальней. поработай, поработай еще. со своими пошушукайся, посчитайте, там, чего. может, на сколько-то еще и сохраните хоть плохонький интерес. хоть в виде клоунов.
Елена, Вы имеете в виду запись цвета глаз, Вашего роста, чуть ли не радужной оболочки глаза? Какой-то электронный чип в паспорт ставят, в США и в Евросоюзе. Возможно, и в России. Но это только Ваш паспорт сделает больше Вашим, его труднее подделать. Это достижения техники, никакой мистики. В США с другим паспортом Вы не въедете.
Можно. Но работу милиции это облегчит. Мне нравится информация, что Дудаева вычислили из космоса. Малопонятно, но красиво. Что б Вы не беспокоились о годах проведенных в академии - подделать можно и ЭТО. Так что совершенствуйтесь. Как насчет кандидата юридических наук? Два в/о получили и успокоились?
Мне нравится информация, что Дудаева вычислили из космоса. Малопонятно, но красиво
Вычислили не Дудаева, а его спутниковый телефонный аппарат. Излучает он - будь здоров. Нвести на этот маяк ракету не так уж и сложно. Теоретически можно и по тепловому излучению определить, что в некой точке на поверхности земли находится биологический объект массой, сравнимой с человеческой. А если эти объекты соберутся в толпу? Как в толпе отличить объект А от объекта В? Паспорта - радиопередатчики? Это ж сколько информации им нужно постоянно гнать в эфир! Да в эфире свободных частот не останется ни для ТВ, ни для телефонов. Кто ж в здравом уме пойдет на это?
Валдис пишет:
цитата:
Что б Вы не беспокоились о годах проведенных в академии
Да не беспокоюсь я. С чего Вы взяли?
Валдис пишет:
цитата:
Так что совершенствуйтесь. Как насчет кандидата юридических наук? Два в/о получили и успокоились?
А я уже пенсионер. Цветочки-крыжовник, рыбалка-охота... Ну и криминалистика, как хобби и как неплохое подспорье к пенсии.
Вот, если бы не докучали со своими страшилками люди, не имеющие понятия, за какой конец паяльник держать надо, и сколько вольт в одном ампере...
"Елена, Вы верующая во Христа, православная христианка, отрекитесь от Вашего Христа, Его Церкви, веры православной и тогда соблаговолите принять наш документ." Вот тогда такой Ваш вопрос будет правомерен и актуален,
Эти слов в решении всех подобных вопросов являются ключевыми. Я бы даже сказал, некое мерило действий окружающего мира. Вместе с тем с горечью приходится признать что свободы у нас становится всё меньше и это связано с религией напрямую, вернее с отсутствием религии, как связи с Богом. Просто общество стремится к большей безопасности. Ведь упования на волю Божью в широких слоях общества больше нет, нет и боязни греха перед Богом тоже. Отсюда и рост недоверия человека к человеку.Так что появление разного рода контрольных приспособлений лишь следствие а не причина безбожия. Для нас не представляет опасности эти нововведения, для нас губительно безбожие.
цитата:
Мне думается, нет смысла тратить время на все эти страшилки, надо не бояться никого и ничего, а видя, как нам сказал Господь, что листья уже пожелтели, и что скоро будет зима, так вывод один, давайте молиться, спасаться, трудиться и совершенствоваться, чтобы в холодную страшно зиму от холода не погибнуть, это самое важное.
Кроме того, Спаситель сказал что и волос не упадёт с человека без воли Божье! Какие у нас основания ему не верить?
цитата:
Удивительно даже, и мнения единого нет, спорят друг с другом, кто в лес а кто по дрова, у них человек истину спрашивает, а они мнения свои высказывать кинулись, и предания им в этом помочь не в силах. Вот вам и Православие!!!
Знаете, единомыслие бывает только на кладбище, а Православие всегда было делом живых.
цитата:
Да,да, диавол настолько глуп что прямо так в открытую подойдёт и скажет, "ОтрекисЬ", и все православные хором скажут НЕТ. Вот это страшилка, сейчас даже дети из воскресной школы в подобные сказки не верят, поменяли бы вы пластиночку. Вы отречётесь и даже не заметите этого.
Дьявол, конечно же не глуп, но и не особенно умён, потому что если бы он был умён то давно бы раскаялся перед Богом. И как Вы себе представляете это отречение от Христа даже не заметив этого? Я думаю, только перстав верить в Него как в личного Спасителя, а значит главная опасность в нас.
Для нас не представляет опасности эти нововведения, для нас губительно безбожие.
Совершенно согласен с Вами, уважаемый батюшка.
Мне также кажется странным, что люди начинают бояться малюсеньких кучек полупроводниковых кристаллов, и уже давно совершенно не бояться ничего летающе-стреляюще-взрывающегося. Что-то я ни на одном из православных форумов не видел обсуждения проблемы свободной продажи короткоствольного оружия в России. Это я о продаже пистолетов.
Псих с пистолетом в кармане куда опаснее документа, даже и с чипом внутри.
Спаси Господи Вас, дорогой отец Валентин, очень хорошо аргументирован Ваш пост, приятно его и прочитать, потому что он просто умный. Да, Вольный стрелок, брат наш возлюбленный о Господе Вы очень правы! Спаси Вас Бог. Спасибо Вам братья, за хорошие и умные посты.
Отец Валентин, спаси Господи! Очень рад видеть Вас на нашем форуме.
А я рад что Вы отче подвигли меня посетить ваш форум! Я дал ссылку на наши кубанские форумы (простите что без разрешения) и возможно могут появиться наши "кубанцы". Разрешите похлопотать о них!
цитата:
Что-то я ни на одном из православных форумов не видел обсуждения проблемы свободной продажи короткоствольного оружия в России.
А разве уже пистолеты стреляющие боевыми патронами у нас в России свободно продаются? Я знаю что пока только газовые, которые, впрочем легко переделать.
Приветствую Вас, дорогой батюшка отец Валентин! Спаси Вас Господи, пожалуйста, принимайте все "кубанцы" участие на нашем форуме, милости просим и благослови Вас всех Господь!
Благословите, Владыка. Позвольте выссказать и свое видение. Я согласна с многими мнениями. На мой взгляд, если бы наше православное духовенство имело бы единый взгляд на эту проблему, то и дискуссии не было бы. Не думаю, что каждого из нас перед принятием «клейма», возможно, ПРИГЛАСЯТ и СПРОСЯТ: Не хочет ли он ОТРЕЧЬСЯ ОТ ХРИСТА и присягнуть на верность сатане?! В этом случае, если бы все так происходило в нашей жизни, обсуждение вопроса, действительно, не имело бы смысла. Вы правы. Но я глубоко сомневаюсь, что хитрый, коварный и льстивый сатана единственный раз поступит честно и открыто и призовет : «Елена, отрекись!»… Он уже давно прибегает к другим методам. Прельщение необходимостью или безопасностью – основное его оружие. Уважаемые Владыка, о.Валентин , Вольный стрелок! Вы не можете отрицать тот факт, что уже сейчас прослеживается логическая цепочка: от ИНН к печати! И нас уже не пригласили к «беседе»… Совершенно согласна с Феликсом о грядущем тотальном контроле. Налоги хотелось бы платить от своего имени, данного нам родителями и богом, а не от №222333222. Для чего кому-то нужна наша частная жизнь, а с ней и наше мировоззрение, и наше духовное ?! Для того, что бы это изменить! И «огородов со свечами» может не быть т.к. необходимо будет платить земельный налог, а где безработному взять деньги? Нас просто не будет! Так, как же быть? А если нас так и не спросят? Если прямого вопроса не зададут? Мы смиренно пойдем по этой цепочке к логическому концу? Мы примем все предложенное нам…?! А вопроса по-прежнему никто не задает. Его забывают задать! Спасайся кто как может? А когда мы спохватимся – будет уже очень поздно. Мы отречемся не словами, а делами своими! И на единственно справедливый вопрос Господа нам нечего будет ответить.
Честно говоря, Елена мне уже надоело толочь воду в ступе. Да, призовут и спросят и вынудят многих отречься!
цитата:
Он уже давно прибегает к другим методам. Прельщение необходимостью или безопасностью – основное его оружие.
И об этих опасностях Церковь твердит уже 2000 лет. Эти опасности определяются человеческими немощами. Используя их он уже 2000 лет пытается увести людей от спасения.
цитата:
Вы не можете отрицать тот факт, что уже сейчас прослеживается логическая цепочка: от ИНН к печати!
Конечно! и этому способствуют разного рода страшители иногда и в монашеских обличиях. И пужают и стращают... да только не страшно, потому, что с нами Бог! Нам сам Господь обещал, что и волос не упадёт с нашей головы без Его воли. Вы верите Господу? А что же стращатели? А они на дьявола работают. Цель дьявола - измотать человека, а потом когда он уже устанет от страшилок вот тогда и нанести главный удар! А люди то уже уставшие, дезориентированы без пастырей ( ну растеряли они их пока боролись с ИНН и чипами)и уже ни во что и никому не верящие пойдут за ним приняв его за Христа.
Позвольте выссказать и свое видение. Я согласна с многими мнениями. На мой взгляд, если бы наше православное духовенство имело бы единый взгляд на эту проблему, то и дискуссии не было бы. Не думаю, что каждого из нас перед принятием «клейма», возможно, ПРИГЛАСЯТ и СПРОСЯТ: Не хочет ли он ОТРЕЧЬСЯ ОТ ХРИСТА и присягнуть на верность сатане?! В этом случае, если бы все так происходило в нашей жизни, обсуждение вопроса, действительно, не имело бы смысла. Вы правы. Но я глубоко сомневаюсь, что хитрый, коварный и льстивый сатана единственный раз поступит честно и открыто и призовет : «Елена, отрекись!»… Он уже давно прибегает к другим методам. Прельщение необходимостью или безопасностью – основное его оружие. Уважаемые Владыка, о.Валентин , Вольный стрелок! Вы не можете отрицать тот факт, что уже сейчас прослеживается логическая цепочка: от ИНН к печати! И нас уже не пригласили к «беседе»… Совершенно согласна с Феликсом о грядущем тотальном контроле. Налоги хотелось бы платить от своего имени, данного нам родителями и богом, а не от №222333222. Для чего кому-то нужна наша частная жизнь, а с ней и наше мировоззрение, и наше духовное ?! Для того, что бы это изменить! И «огородов со свечами» может не быть т.к. необходимо будет платить земельный налог, а где безработному взять деньги? Нас просто не будет! Так, как же быть? А если нас так и не спросят? Если прямого вопроса не зададут? Мы смиренно пойдем по этой цепочке к логическому концу? Мы примем все предложенное нам…?! А вопроса по-прежнему никто не задает. Его забывают задать! Спасайся кто как может? А когда мы спохватимся – будет уже очень поздно. Мы отречемся не словами, а делами своими! И на единственно справедливый вопрос Господа нам нечего будет ответить.
Уважаемая Елена, вы правильно сказали о том что у православия нт единого мнения по этому вопросу, поверьте я тоже достаточно "перелопатил" материала, но я не страшусь этого вопроса, потому что у меня есть прекрасное толкование книги Откровение. Советую вам прочитать книгу "Великая борьба" и вы поймёте чего же на самом деле необходимо опасаться. Если у вас этой книги нет, то пойдите в церковь АСД в вашем городе и приобретите.
Надо сделать проще, ходить в Православную Церковь и спасаться, молиться, каяться, жить по-христиански и не бояться ничего, а любить всех так, как любит нас наш Господь и всё! Чего вы страшитесь, родные мои? Так смотрите воистину, чтобы с вами не произошло то, о чём давно предупреждал Святой Псалмопевец Давид, чтобы вы не страшились страха там, где его нет! (Пс.13.5). Откуда у сектантов и у некоторых православных этот страх? Страха никакого нет там, где есть любовь Христова (1.Ин.4.16-21). " В ЛЮБВИ НЕТ СТРАХА, НО СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ ИЗГОНЯЕТ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО В СТРАХЕ ЕСТЬ МУЧЕНИЕ; БОЯЩИЙСЯ НЕ СОВЕРШЕНЕН В ЛЮБВИ. БУДЕМ ЛЮБИТЬ ЕГО, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРЕЖДЕ ВОЗЛЮБИЛ НАС." (1.Ин.4.18-19). После этих слов Священного Писания, у кого есть желание пойти в секту и приобретать очередной шматок галиматьи несусветной? У меня никакого! Отсюда и ясно на чём основана эта иудейская секта субботников, только не на любви Божьей, не на Божественном Учении Христа Спасителя, и не на Его Святом Евангелии. Вот и православные братья и сестры, тоже поразмышляйте и подумайте над этими словами Священного Писания, а то ведь сатана незаметно и вас, именующих себя православными, а любви Божьей не имеющих в себе, и друг к другу тоже, тихой сапой превратит в тех же сектантов и поставит вас рядом с ними, его клевретами, в один ряд! Вот, православные братья и сестры, вас уже заманивают "врата ада", будьте внимательны и благоразумны! "КТО НЕ ЛЮБИТ, ТОТ НЕ ПОЗНАЛ БОГА, ПОТОМУ ЧТО БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ". (1.Ин.4.8).
Отправлено: 12.11.07 00:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
" В ЛЮБВИ НЕТ СТРАХА, НО СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ ИЗГОНЯЕТ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО В СТРАХЕ ЕСТЬ МУЧЕНИЕ; БОЯЩИЙСЯ НЕ СОВЕРШЕНЕН В ЛЮБВИ. БУДЕМ ЛЮБИТЬ ЕГО, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРЕЖДЕ ВОЗЛЮБИЛ НАС." (1.Ин.4.18-19).
Высокопреосвященнейший владыка, благословите!
Эта цитата ведь не говорит о том, что у нас не должно быть и СТРАХА Божьего? Страх Божий должен быть! А что такое страх Божий? - Это когда мы боимся огорчить нашего Отца своими действиями, которые могут Ему не понравиться. Каков спектр действий, которыми мы можем оскорбить Бога? Есть ли исчерпывающий перечень? Конечно, нет! Потому что грехов существует миллион и более. Одни грехи явны и заметны. Другие человек может даже не замечать (тот же фарисей, осудивший мытаря). Кроме того, мы ведь не можем разделить абсолютно все действия человека на две группы: 1) греховные 2) богоугодные. Есть значительная часть наших действий, которые не подпадают под эти две категории, например, действия, которые сами по себе не являются грехом, но способны к нему привести. К таким действиям относится, по моему мнению, и вступление в электронный концлагерь. Конечно, на мой взгляд, в принятии электронных документов нет греха, но есть определенный аспект, который может огорчить Бога - то, что мы становимся кирпичиками здания антихристова мира. Отец Валентин правильно пишет, что все эти разговоры "о безопасности" идут от безбожия. Так зачем нам, православным, играть в дудку безбожников, а прямо говоря слуг сатаны, ждущих своего лжемессию? Зачем мне одобрять повальную чипизацию и нумерацию людей развращенного мира, зовущего сатану и готовящего для его воцарения систему, говоря, что я православный и от Христа отказываться не собираюсь, поэтому лично мне это не повредит.
У меня вопрос ко всем, кто сейчас заявляет о том, что готов исповедать Христа и веру в Него когда прийдет антихрист: "Откуда такая уверенность в своих силах?" Кто может клятвенно сказать, что он уж точно, когда прийдет антихрист не откажется от Христа? Не безумие ли это? Ведь и апостол Петр говорил Христу, что душу свою за Него положит и не соблазнится (от Марка, 14:29), но когда пришло время испытания не выдержал его. Господь прямо предупреждает, что антихрист соблазнит и "избранных"(Мф., 24;24). Кто эти избранные, разве не православные? Ведь и апостол Павел предупреждает: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1-е Коринфянам 10:12). А сейчас появляется масса людей, которые громко говорят о том, что им и печать антихриста на лоб или на руке не повредит, что они будут в душе православными. Разве участие в построении системы власти антихриста менее оскорбляет Бога, чем "традиционные" грехи: блуд, гордость, сквернословие и т.п.? Почему вопрос об элетронной системе антихриста сразу переводится в плоскость того, что нужно бороться только со страстями, а на участие в антихристовой системе не обращать внимание? Ведь как говорит Господь: "сие надлежало делать, и того не оставлять" (Мф 23,23). Поэтому со страстями нужно бороться, но и участвовать в построении электронного антихристова концлагеря православным явно не стоит.
p/s/ Странные времена наступили, 60 лет назад Нюрнбергский трибунал осудил нумерацию людей как преступление против человечества. Все видели фильмы и читали, что заключенным в коцлагерях присваивались номера, которые были их именем в лагере. Прошло каких-то 60 лет и люди бегут в налоговую, чтобы им присвоили личный код! (sic). Этим они не только не оскорбляются, но еще пишут заявления с просьбой присвоить им номер и платят за это деньги! (sic).
Отправлено: 12.11.07 01:49. Заголовок: Эта цитата ведь не г..
цитата:
Эта цитата ведь не говорит о том, что у нас не должно быть и СТРАХА Божьего? Страх Божий должен быть!
У Вас как-то всё смешалось и Божий дар и яичница. И где что Вы уже не знаете. Страх Божий -это страх совершить грех и тем огорчить Бога.
цитата:
Потому что грехов существует миллион и более.
Прародитель всех грехов - гордость. Это основа почти любого греха. И если грехи детально анализировать то можно прийти к выводу что грех то всего один - отсутствие любви! Свои поступки проверяйте на любовь и сможете распознать грех.
цитата:
Странные времена наступили, 60 лет назад Нюрнбергский трибунал осудил нумерацию людей как преступление против человечества.
Это как нибудь к религии относится? К правде Божьей? Кроме того никакое ИНН не заменяет имя человека данное при крещении. ВЫ же после принятия ИНН не перестанете называться Иваном или Петром (уж не знаю как Вас звать)? Этих номеров у Вас по жизни больше чем грехов. Вас не смущает то что Вы в очереди скажем ко врачу записались под номером 12 или 30?
Отправлено: 12.11.07 11:05. Заголовок: о. Валентин пишет: ..
о. Валентин пишет:
цитата:
Страх Божий -это страх совершить грех и тем огорчить Бога.
Батюшка, а есть ли действия, которые не являются грехом, но могут огорчить Бога? о. Валентин пишет:
цитата:
Это как нибудь к религии относится? К правде Божьей?
Конечно, показывает у кого еще осталось трезвое сознание, кто еще бодрствует, сознает себя человеком, а не пронумерованным безымянным быдлом, а кто уже погрузился в спячку и, как говорится, хоть ему кол на голове теши. Православный христианин должен быть трезвомыслящим, а если он принимает бездумно все, что навязывает ему безбожный, лукавый и прелюбодейный мир, идущий к погибели, то я бы такого человека не назвал бы православным. о. Валентин пишет:
цитата:
Кроме того никакое ИНН не заменяет имя человека данное при крещении. ВЫ же после принятия ИНН не перестанете называться Иваном или Петром (уж не знаю как Вас звать)?
Не совсем так, батюшка. Можете сами взглянуть на документ, в котором значится лишь ИНН человека. На следующей странице загрузите "Уведомление о закрытии банковского счета"
Православный христианин должен быть трезвомыслящим
Вот! Именно трезвомыслящим. Не боящимся никаких страшилок, выдуманных далекими от техники людьми. И не боящимся обычных (для сегодняшнего дня, конечно) электронных приборов. Ну, были раньше приборы аналоговыми. Стали цифровыми. Что с физической токи зрения изменилось-то? А ничего. Как скакали по полупроводниковым кристаллам туда-сюда электроны и дырки, так и скачут. Т.е., даже аналоговый сигнал на микрокристаллическом уровне - это кодированный цифровой сигнал. Да и с лампами почти то же самое. Электроны от катода к аноду...
В 1993-м в России начались пробные запуски компьютерной дактилоскопической системы ПАПИЛОН. На тех, древних 486-х машинах. Сам этим занимался чуть-чуть. А сейчас эта система работает почти в каждом УВД. В моем бывшем родном горотделе система дает 7 - 10 раскрытий в неделю. Преступников по "пальчикам" вычисляют, неопознанных покойничков опознают. Если, конечно, тех когда-либо "откатывали" (дактилоскопировали). И ни серой не пахнет в кабинете у экспертов (только кой-чем иным по праздникам) , ни сами они рога под фуражкой не прячут. Ну, бутылёк - это могут. Работа-то не самая легкая.
Отправлено: 12.11.07 18:47. Заголовок: Батюшка, а есть ли д..
цитата:
Батюшка, а есть ли действия, которые не являются грехом, но могут огорчить Бога?
Нет!
цитата:
Православный христианин должен быть трезвомыслящим
Отож!
цитата:
Не совсем так, батюшка. Можете сами взглянуть на документ, в котором значится лишь ИНН человека. На следующей странице загрузите
Знаете Зилот,...кстати Вы без всяких ИНН взяли себе имя не данное Вам при крещении. Вас крестили с именем Зилот? Так вот! В мире сем существует множество вещей, которые, для нас не имеют никакого значения, и вообще к нам не относятся. Поймите же, что для Вас главный источник опасности - Вы сами! Себя нужно бояться! Своих страстей и похотей, а не несовершенства мира сего. Себя сначала переустройте и тогда увидите как окружающий мир переустроится вместе с Вами.
цитата:
Верно, только эти номера не являются пожизненными, неизменяемыми!
А ИНН пожизненно и неизменяемо?Завтра может выйти другое налоговое законодательство или ещё что-то изменится и ИНН может кануть в Лету. И потом, какое это имеет значение?
Дорогой Зилот! (1.Ин.4.18-19),-здесь Святой Апостол Иоанн Богослов, говорит о страхе вообще и что страх несовместим с любовью, что в любви нет страха, любовь изгоняет страх, и о тех страшилках, вытекающих из этого животного страха, которые так любят всякого рода сектанты и "ревнители православия, правда не по уму"! На а если Вам Святой Иоанн Богослов не указ, то тогда послушайте что нам говорит Книга Премудрости Иисуса Сына Сирахова, о страхе Божьем и о нашей уверенности, что мы, православные христиане, верующие во Христа, никогда не будем брошены нашим Господом на произвол судьбы. "... Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него. Боящиеся Господа! Ожидайте милости Его и не уклоняйтесь от Него, ЧТОБЫ НЕ УПАСТЬ. Боящиеся Господа! ВЕРУЙТЕ ЕМУ, И НЕ ПОГИБНЕТ НАГРАДА ВАША. Боящиеся Господа! Надейтесь на благое, на радость вечную и милости. Взгляните на древние роды и посмотрите; кто верил Господу-и был постыжён? Или кто пребывал в страхе Его-БЫЛ ОСТАВЛЕН? Или взывал к Нему, и Он презрел его? Ибо Господь сострадателен и милостив и прощает грехи, спасает во время скорби. ГОРЕ СЕРДЦАМ БОЯЗЛИВЫМ И РУКАМ ОСЛАБЛЕННЫМ И ГРЕШНИКУ, ХОДЯЩЕМУ ПО ДВУМ СТЕЗЯМ! ГОРЕ СЕРДЦУ РАССЛАБЛЕННОМУ! ИБО ОНО НЕ ВЕРУЕТ, И ЗА ТО НЕ БУДЕТ ЗАЩИЩЕНО. ГОРЕ ВАМ, ПОТЕРЯВШИМ ТЕРПЕНИЕ! ЧТО БУДЕТЕ ВЫ ДЕЛАТЬ, КОГДА ГОСПОДЬ ПОСЕТИТ? БОЯЩИЕСЯ ГОСПОДА НЕ БУДУТ НЕДОВЕРЧИВЫ К СЛОВАМ ЕГО, И ЛЮБЯЩИЕ ЕГО СОХРАНЯТ ПУТИ ЕГО. Боящиеся Господа будут искать благоволения Его, и любящие Его насытятся законом. Боящиеся Господа уготовят сердца свои и смирят пред Ним души свои говоря: впадем в руки Господни, а не в руки людей; ибо каково величие Его, такова и милость Его". (Сирах.2.6-18).
Отправлено: 13.11.07 14:40. Заголовок: о. Валентин пишет: ..
о. Валентин пишет:
цитата:
увидите как окружающий мир переустроится вместе с Вами
Отец Валентин, а разве мир идет к преображению, а не к погибели?
о. Валентин пишет:
цитата:
цитата: Батюшка, а есть ли действия, которые не являются грехом, но могут огорчить Бога?
Нет!
Отец Валентин, а вы можете дать ссылку на Писание или святоотеческую литературу, подтверждающую ваш вывод?
о. Валентин пишет:
цитата:
ИНН пожизненно и неизменяемо?Завтра может выйти другое налоговое законодательство или ещё что-то изменится и ИНН может кануть в Лету. И потом, какое это имеет значение?
Ну так и печать антихриста будет всего лишь 3,5 года, но это это не меняет ее дьявольскую сущность! о. Валентин пишет:
цитата:
В мире сем существует множество вещей, которые, для нас не имеют никакого значения, и вообще к нам не относятся.
Батюшка, так значит печать антихриста можно будет взять, а в душе верить в Бога, приговаривая, что печать ко мне не относится, что мне на нее наплевать? о. Валентин пишет:
цитата:
Поймите же, что для Вас главный источник опасности - Вы сами! Себя нужно бояться! Своих страстей и похотей, а не несовершенства мира сего.
Кто ж с этим спорит? То, что из сердца человеческого исходят помышления злые - это азбучная истина. И необходимость борьбы со страстями НИКТО не умаляет и не отрицает.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Не боящимся никаких страшилок, выдуманных далекими от техники людьми. И не боящимся обычных (для сегодняшнего дня, конечно) электронных приборов. Ну, были раньше приборы аналоговыми. Стали цифровыми. Что с физической токи зрения изменилось-то? А ничего. Как скакали по полупроводниковым кристаллам туда-сюда электроны и дырки, так и скачут. Т.е., даже аналоговый сигнал на микрокристаллическом уровне - это кодированный цифровой сигнал. Да и с лампами почти то же самое. Электроны от катода к аноду...
Дорогой брат, в вопросе о кодировании речь идет не только о "боязни" приборов, но о том, что современная система кодирования и распознания в большинстве стран мира, в том числе и в РФ основана на использовании шрих-кодов, содержащих в себе признак, указанный в Апокалипсисе в качестве признака печати антихриста, то есть три продолговатые линии, обозначающие цифры 666. Вы считаете, что выбор именно "шестерок" в троичном повторении это "случайное" совпадение, которое разработчики современной системы кодирования использовали "без задних мыслей"? Почему же из девяти возоможных цифр и неограниченного количества возможных контрольных линий, в штрих коде используется сочетание именно цифр 666? К таким же "случайным совпадением" вы, наверное, считаете маркировку всех товаров апокалисической меткой, без которой сейчас практически невозможно найти и купить ни одну вещь? Если вы думаете, что все это нормально, что на это не следует обращать внимание, то это, конечно, ваше право, та свобода, которая дана вам Богом. Только не стоит забывать слова преподобных старцев оптинских, наставлявших своих чад искать во всем "великий смысл", поскольку НИЧЕГО в этом мире не происходит случайно!
Что же касается боязни некиих приборов, о которой вы упоминаете, современная техника достигла такого уровня, что сегодня имеется достаточно психотронных приборов, которые могут на расстоянии либо убить человека, либо свести его с ума, либо заставить совершить то или иное действие. Вы, наверное, помните убийство председателя комитета Государственной Думы по обороне Льва Яковлевича Рохлина, совершенное его женой, которая, как поговаривают, подвергнулась психотронной обработке, поскольку не имела никаких оснований для убийства мужна, но его смерть была на тот момент нужна Кремлю, ибо Рохлин планировал поднять армию против Ельцина.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
В 1993-м в России начались пробные запуски компьютерной дактилоскопической системы ПАПИЛОН. На тех, древних 486-х машинах. Сам этим занимался чуть-чуть. А сейчас эта система работает почти в каждом УВД. В моем бывшем родном горотделе система дает 7 - 10 раскрытий в неделю. Преступников по "пальчикам" вычисляют, неопознанных покойничков опознают. Если, конечно, тех когда-либо "откатывали" (дактилоскопировали).
И что хорошего в этой системе, если она будет носить тотальный характер? Это может привести к тому, что я возьму какую-нибудь вещь у вас и оставлю ее на месте преступления. Без этой системы на вас бы никогда не подумали, поскольку вас бы никто не видел на месте преступления, но когда ваши пальчики будут идентифицированы компьютером, то вам будет проблематично доказать, что вас действительно не было на месте преступления.
Отправлено: 13.11.07 15:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
здесь Святой Апостол Иоанн Богослов, говорит о страхе вообще и что страх несовместим с любовью, что в любви нет страха, любовь изгоняет страх,
Высокопреосвященнейший Владыка, благословите!
Страх Божий и боязнь оскорбить Бога, насколько я понимаю из Писания и творений Святых Отцов вполне совместимы с любовью к Богу. "Венец премудрости -- страх Господень". "Страх Господень отгоняет грехи; не имеющий же страха не может оправдаться" .(Сирах. 1). Он же заключается в том, что мы боимся сделать что-то неприятное тому, кого мы любим, как дети боятся обидеть своих родителей своим поведением. Этот страх является проявлением любви, посокльку его отстутствие привело бы к развязанности людей, прикрывающихся словами о любви.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а если Вам Святой Иоанн Богослов не указ, то тогда послушайте что нам говорит Книга Премудрости Иисуса Сына Сирахова
Высокопреосвященнейший Владыка, как же мне слова Апостола могут быть "не указ"? Они мне очень даже и указ, только я их применяю не в отдельности взятые, а во взаимосвязи со всем текстом Писания и творениями Святых Отцов православной Церкви. Спасибо Вам за замечательную цитату, которая, в совокупности с другими словами из данной книге наставляет нас быть твердыми, и не смущаться во время посещения; прилепится к Богу и не отступать, дабы возвеличиться напоследок (Сирах. 2,2). Наша твердость должна проявляться в том, чтобы не принимать богомерзкую печать, когда прийдет время, поскольку "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14,11). Моя христианская совесть подсказывает мне, что я как православный христианин должен не только не принимать печать, когда ее будут ставить, но и не участововать в том процессе, который сделает возможным проставление этой печати.
система кодирования и распознания в большинстве стран мира, в том числе и в РФ основана на использовании шрих-кодов, содержащих в себе признак, указанный в Апокалипсисе в качестве признака печати антихриста, то есть три продолговатые линии, обозначающие цифры 666.
Извините, но это бред. Ну нет внутри компьютеров и кассовых аппаратов, с ними связанных, никаких "шестерок". НЕТ и быть не может. Там используется Булева алгебра. Там из всех чисел только нули и единицы. Но, даже если б они, шестерки, там и были бы, то они не подряд же идут, и не единственные там. Вы повнимательней посмотрите свои документы. Если у Вас в телефонном номере есть шестерка, в паспорте и водительском удостоверении, то поздравляю Вас, гражданин. Вы "попали".
Зилот пишет:
цитата:
современная техника достигла такого уровня, что сегодня имеется достаточно психотронных приборов, которые могут на расстоянии либо убить человека, либо свести его с ума, либо заставить совершить то или иное действие
Еще больший бред. Не читайте низкопробную "литературу".
У Вас техническое образование или как? Если техническое, давайте перейдем в личку, и там поспорим. Если же для Вас между тангенс и нагаж одно и то же, то лучше не надо. Я не умею объяснять первоклашкам дифференциальное и/или интегральное счисление.
Зилот пишет:
цитата:
И что хорошего в этой системе, если она будет носить тотальный характер?
Уже сейчас в одном маленьком провинциальном городке в неделю раскрываются дополнительно 7 - 10 преступлений. 7-10 воров садятся в тюрьму. Опознаются жмурики без документов. И это пока только в пределах одного города. Будет у МВД своя единая сеть, и система заработает на несколько порядков эффективнее.
Зилот пишет:
цитата:
я возьму какую-нибудь вещь у вас и оставлю ее на месте преступления. Без этой системы на вас бы никогда не подумали, поскольку вас бы никто не видел на месте преступления, но когда ваши пальчики будут идентифицированы компьютером, то вам будет проблематично доказать, что вас действительно не было на месте преступления.
Не получится. Надо точно знать, что в момент совершения преступления я не нахожусь в обществе десятков свидетелей. Кроме того, на месте происшествия не идиоты работают. Хотя, и такое бывает. Следы к месту происшествия надо еще "привязать". Провести кучу оперативных мероприятий и следственных действий. А суды рассматривают заключения экспертов в ряду других доказательств по делу.
Не, уважаемый Зилот! Чтобы рассуждать на темы высоких технологий, надо быть с п е ц и а л и с т о м, технарём. Ну, хотя бы, радиолюбителем р а н е ш н е й закалки. Надо знать, сколько вольт в одном ампере, как переменный ток через кондёр перепрыгивает... А то нарвётесь на ехидного кровожадного мента, у которого за плечами не только ВСШ, но и политех, и радиолюбительство от приемничков в мыльницах и цветомузыки до UW3DI и первых микропроцессоров 680-й серии. Так что, учите матчасть. Не смешите мои валенки.
основана на использовании шрих-кодов, содержащих в себе признак, указанный в Апокалипсисе в качестве признака печати антихриста, то есть три продолговатые линии, обозначающие цифры 666.
В том приборе на Вашем столе, при помощи которого была опубликована на данном форуме эта ерунда, натыкано около десятка различных деталюшек, большинство из которых закодированы этими самыми штрих-кодами. Значит ли это, что Ваши сообщения автоматически несут на себе какие-то злобные печати?
Пост N: 286
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.11.07 21:46. Заголовок: AHTOXA пишет: В том..
AHTOXA пишет:
цитата:
В том приборе на Вашем столе, при помощи которого была опубликована на данном форуме эта ерунда, натыкано около десятка различных деталюшек, большинство из которых закодированы этими самыми штрих-кодами. Значит ли это, что Ваши сообщения автоматически несут на себе какие-то злобные печати?
Одна болящая р. Б. лет 7 назад на полном серьёзе мне доказывала, что а) Путин - антихрист, и б) компьютер - вместилище сатаны, поскольку он цифровой.
Пост N: 100
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.07 00:50. Заголовок: AHTOXA пишет: В том..
AHTOXA пишет:
цитата:
В том приборе на Вашем столе, при помощи которого была опубликована на данном форуме эта ерунда, натыкано около десятка различных деталюшек, большинство из которых закодированы этими самыми штрих-кодами. Значит ли это, что Ваши сообщения автоматически несут на себе какие-то злобные печати?
В этой фразе, легкомысленно-уверенно и осуждающе названо "ерунда" (с применением детских определений-приемов) - на серьезно аргументированное и обоснованное мнение в очень важном вопросе. Значит ли это, что вопрошающий, попросту, - инфантильный губошлеп-подпевала, или это была лишь микро-вступительная часть, для задержавшегося, соответствующего, детально обоснованного расклада-ответа, достойного серьезности этой данности и собеседников?
Грифон пишет:
цитата:
Одна болящая р. Б. лет 7 назад на полном серьёзе мне доказывала, что а) Путин - антихрист, и б) компьютер - вместилище сатаны, поскольку он цифровой.
А один православный хлопец, на этом форуме, со взрослыми образованными людьми, и на полном серъезе, оперирует не чем иным, как - давними примерами из бесед с малознакомыми болящими женщинами. Любопытно, как он сам отреагировал бы на подобные аргументы? Или он недвусмысленно сравнивает православного христианина "Зилота", имеющего серьезные доводы, с каким-то давним уровнем предвзято-понятого состояния болящей женщины? Или сей лаконичный брат, почитает эту надвигающуюся опасную проблему и заботу, предсказанную еще Апостолами, за бабкины глупости?
А, брате?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Извините, но это бред.
цитата:
Еще больший бред.
Думаю, не стоит быть столь категоричным, тем более - отрицая то что уже давно известно. И по поводу приучающего всех, кодирования всего и вся, до чего можно дотянутся (с подозрительно ускоренно разработанными и осуществляющимися четкими планами), и по поводу приборов, где уже давно известны электромагнитные излучатели, способные нарушать координацию, возбуждать агрессию, или вводить в аппатию. Не говоря уж о куче разных, якобы лечащих приборов (в итоге приводящих к этому же...). И это только то что на поверхности, в огласке...
---------- 1 - Речь идет о процессе приучения людей к должному и предсказанному свершится. С нивелированием сего и планомерным осуществлением-внедрением... - находящимся и финансирующимся максимально ускоренно, без малейших тормозов и на пике всех технологий...
Что говорить о недалеком будущем, если уже сейчас и даже в православной среде, на всё это, более чем серьезное, предсказанное, не планируется и не готовится никакого противодействия, но даже и наоборот. возводится в ранг насмешки, уничижения, презрения, пренебрежения и глупости? Есть какие-то железные гарантии?.. И де? ? 2 Как уже было сказанно (всеми...), в людей всё больше проникает нечувствие, слабость и легкомыслие. И уже современному, даже и совестливому, более менее мужественному и не равнодушному человеку, гораздо понятнее и проще - жертвенно противодействовать реальной ясной, опаснейшей, надвигающейся угрозе (тем и себя подтягивая)... чем - внимать малопонятным призывам самообучающейся духовности и самосовершенствования. тем более - деятельно. и тем более в данных условиях. Где и среди образованнейших известных православнейших, столько и мнений, и недоразумений. Особенно в частностях.
Т.е. на простое и ясное, предсказанное, конкретное... для людей лучше бы иметь - простое, ясное и детальное противодействие. Дело. хоть какое. На определенное дело можно гораздо быстрей больше поднять, чем на духовное самосовершенствование и истинную молитву. (да пусть бы даже и преждевременное. рано и усердно - не лениво и ...поздно)
Кто может совершенно уверенно сказать, что через 3-5 лет не начнется, то самое? ...Желтое нашествие и далее по пунктам. И где уже будут совсем другие условия, страхи и состояния.
ВСЕМ православным известно о предсказании - предстоящего начертания числа зверя. ВСЕ видят четко-спланированное и деятельное осуществление сего, более чем прозрачного процесса, к своему конечному и гибельному для миллионов душ, назначению.
КТО и ГДЕ видел хоть один плохонький реальный планчик противодействующий этому?
А сколько плюющих на все это и призывающих делать то же? АВОСЬ само пройдет, как ни будь (стороной, под землей, где-то в Лим-по-по)?
На что надежда? На всё худеющую молитвенность, даже и среди истинно-верующих? Или на размывающееся редеющее православие?
Почему массово отваживаются от простого и понятного, в понимании и посильном деле, в этом? Все... - и опытные, и неофиты, и сомневающиеся... И лишь призывы на духовные усилия, подвиги, знания и молитвы. Когда многие, даже и из православно-начитанных, не могут отличить здравомыслие от самоугодливой хитрости, и под духовностью подразумевают - театральную изысканность, признавание Творца, охи на выставках и щедро-умилительный пятачок нищему.
И самым достойным расхожим, считается - "Любить себя" (т.к. - ...) и "Быть самим собой". (это кем, чем, как?..)
Однажды подвез меня дальнобойщик, из области в город. Не вдаваясь в подробности... сей трудяга - за семью и Родину, готов любому бОшку оторвать. (причем говорил это как само собой разумеещееся), и быстро, с пары слов, "въехал" что по чем... в теме процесса по обезличке и предстоящим черным меткам. ...Изысканно адресно поматерился по этому поводу, и даже готов был не стоять в стороне и чего-то предложил. ...Из затронутой темы о православной вере, ему больше всего пришлось по душе: - Не мир Я пришел вам дать, но - меч - - "Тогда", говорит, - "нормально!" А вот с даже с упрощенного и подходящего случаю... - о духовности и молитве, он быстренько соскочил на тему гипнотизеров, козлов в правительстве и рыбалку.
... Другими словами, речь даже не о том, что имеется на данное время (хоть и уже немало), а о самом процессе, который кроме православных и тех кто рядом, удерживать и некому. Т.е. даже не о самих танках, о которых не только оповещено, и которые уже не только слышно, но даже и видно... - а о самом, непосредственно имеющем место быть, механизме-процессе этого наступления, его конечной цели и ...реального, посильного, действенного противодействия-защиты. Кто и к деятельной молитве горазд, а кому и лопатой пока сподручней. Но - противодействовать, а не разноцветную мишуру и гирлянды на это развешивать ...сообща. И так уже профессионально-приукрашивающего дизайна - более чем. Уже и не губительный смертоносный танк вовсе, а самокатная разноцветная елка на колесиках, с подарочками...
Пост N: 287
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.07 05:21. Заголовок: Как я уже устал от всякого рода "алармистов" и "катакомбников"
Зилот Сергий 3
Штрих-код состоит из черных и белых полосочек - набора нулей и единиц. Каждая тоненькая полосочка представляет собой 1 или 0 (двоичное исчесление). Набор единиц и нулей составляет код. Если идет большое расстояние между двумя черными полосами - это означает, что между ними несколько белых полосок, или несколько нулей подряд. Таким образом в компьютере шрих-код имеет следующий вид: 01100011110010101110 (набрал поизвольно). Дальше последовательности из 8 цифр объединяются в байты. Зная количество байт можно говорить о том, какой длинны этот код.
Вы в курсе, что штрих-код содержит не антихристианскую символику, а зашифрованную информацию о товаре, вроде страны, где был произведен товар и т.д. Рашифровку Вы можете найти в Интернете (есть много программ). Используются штрих-кода для удобного складского учета и был изобретен из-за возросшего до астрономических пределов ассортимента товаров. Благодаря штрих-кодам очень легко учитывать тысячи товаров в компьютере и на складе. Все имеет логический, структурированный порядок. Я даже не представляю, как бы сейчас современный розничный бизнес обходился без штрих-кодов.
Надеюсь, Вы найдете время почитать о штрих-кодах в книжках по экономике (теории кодирования массивов данных, иерархические структуры и пр.) и больше не будете смотреть на штрих-кода, как на НЛО. Кстати, почему бы Вам не взять на вооружение еще ISBN (вроде, International Serial Book Number)? Если не вкурсе, этот номер стоит НА КАЖДОЙ книге в мире, которая только доступная для продажи. Почему бы ISBN не считать антихристианской символикой? Ведь это точно тот же штрих-код, только на книгах...
А если идти по этой же дороге, тогда и вообще каждую программу на компьютере можно посчитать "антихристианским" изобретением (ведь все, что есть на комьютере - это числовая последовательность)...
Как я уже устал от всякого рода "алармистов" и "катакомбников", за всяким кустиком видящих антихриста, за каждым деревом усматривающих печать зверя... Люди не дают себе труда разобраться в элементарных вещах, предпочитая духовной работе над собой беготню с разного рода "листовками" про опасность ИНН и прочей псевдоапокалиптической чепухой....
Серьезные для кого? Для абсолютно ничего не смыслящих в электронике и математике "ботаников" и ПТУшников, не умеющих паяльник держать?
Сергий 3 пишет:
цитата:
не стоит быть столь категоричным, тем более - отрицая то что уже давно известно.
Кому известно? Авторам псевдоапокалиптической чепухи? Или, всё же, специалистам?
Сергий 3 пишет:
цитата:
И по поводу приучающего всех, кодирования всего и вся, до чего можно дотянутся
Дык, мил человек! Вы сами, лично (!) с самого детства учились кодировать всё и вся. И не только то, до чего дотянуться могли. Набор буковок - это код. Тот же самый код, что и набор цифр. Ваш ник - тоже код. Буквенно-цифровой. Вся письменность - это кодирование. Кодирование всего и вся. Вот только системы шифровки у разных народов разные. Так что, уважаемый Сергий, срочно забывайте грамоту, прекратите писать. Навсегда. Насовсем. А потом забудьте остальные науки. Там же всё сплошь кодирование.
Божье Вам благословение и мир дорогой брат наш Зилот, а пока с Вас никто и ничего не тебует, радуйтесь непрестанно и молитесь Богу, а то ведь в Англии белый воротничёк священника вызывает у многих гнев и возмущение, а Вам ли, дорогой мой, "жить в печали?". Братья, не переусердствуйте, ради Бога, Бог нас не оставит, (Ин.15.5:если мы будем заниматься тем, чем положено христианину, (1,Фесс.5.1-5:2.Фесс.2.2-3,13-17), а если заиграемся вот такими "игрушками", (Евр.5.11-14) то можем от Бога отпасть воистину и тогда конец будет страшным. (2.Петр.3.12-18:1.Кор.13.9-13;
Уф, спасибо вам огромное. Так все доходчиво объяснили. Даже и жеванное не поленились переразжевать. Теперь у меня, практически, ну никаких сомнений не осталось, что вот это выглядит и обстоит именно так. и никак иначе.
Единственное что осталось совсем не понятным и почему-то совершенно обойденным вниманием, это то что в этот механический процесс, как и всё и вся, как туалетная бумага, макароны, патроны и пр. всеобъемлюще стал засовываться ...и сам человек (сам себя (?..) или не сам?..), со всеми его исключительными-отличительными (от всех) потрохами и его Образом и Подобием. И тщательно и всесторонне стал подготавливаться для проштамповки-обезлички. Да и не только подготавливаться, но так и уже и - штамповаться. самым натуральным образом. И даже повизгивают от удовольствия и удобства. Наверно шибко здорово, себя какой ни будь рядовой нумерованной электроцидулкой ощущать? А успокоители-объяснители-разъяснители, как на дрожжах самопроизводятся. и в самых неожиданных местах и количествах. Может тоже -нетерпится?.. Но это всё, наверно случайно, да? Да и, конечно же, - замечательно объясняется.
Ну а если даже и не случайно, и где-то там все и - того, этого... Ведь МЫ-то себя знаем, если что... и мы очень даже - ОГО-ГО!!! да и за других завсегда распишемся и придумаем чего. как нас не штампуй и нумеруй. И, конечно, вполне и завсегда всё можно глубоко и научно оправдать. - Удобно, там, бесподобно, один на ноль - дохнет моль, выгодно и не выгонят. В крайнем случае напряжемся, поикав после сытого обеда, молитовку пробухтим, оно и отвалится, чего не нать. Ну а не отвалится, так значит так нать. и нам того (и никому) и знать не нать.
Ну а то, что про все это, и подробно, в православных пророчествах сказано (и даже про всё это...) так это еще может когда будет (если вообще будет) Да и на то, если что, есть уверенное (или самоуверенное...) - Придут черные, с печатью черной, черну печать ставить, на чело или на руку правую, так вот так прямо им гадам (или не гадам, а наоборот - вумным доброжелательным парадам) и скажем: "Пошли вон, дураки противные, - Я - Вася!" И смелло эдак в глаза зыркнем. проявим, т.с. нутро духовное. Тут они, конечно, испугаются, зауважают и убегут. Ну и вот тут тебе и вся уважуха, честь и слава. Салюты, там, праздник, обеды. Всё как полагается.
... Ну да и вообще, вы меня шибко успокоили и так славно всё дураку объяснили. И я так понял, что пужаться совершенно и не надо. А уж тем более - дрыгаться, чего как. Оказывается и нет ничегошеньки такого. И ничего и нигде и не затевается, и не готовится. А так баловство одно, и то для пущего холеного удобства, спокойствия и цивилизированности. Знай себе - мерсикай. А и на все пророчества как на дааааалекое и и еще шибко неведомое, поглядывай. а и то без опаски. Сиди себе на жопе ровно и мечтай себе про духовность глыбоку-знатну, да пальцем недоумкам тыкай, при случае, штоб не баловали, несмышленые, да уважали смирненько.
Эх, - хорошо! Спасибо, братцы!
пара вопросик еще остался, но не буду вам удовольствие портить. Вчоным мужам согласное спокойствие портить и бестолковые безобразия нарушать.
Отправлено: 14.11.07 16:16. Заголовок: Сергий 3, а Вы сами-..
Сергий 3, а Вы сами-то поняли, что накодировали тут?
Слава Богу, что хоть про биополя и черную энергию ничего ввернули. У меня, когда я про что-то подобное слышу, сразу начинают просыпаться самые гнусные инстинкты. Мне хочется взять школьный учебник и колотить им по головам всех этих ид... пока они не перестанут быть или не испустят дух.
Сергий 3, а Вы сами-то поняли, что накодировали тут?
Преимущественно. И попробую донести сие до утомленного неучами ученого мужа, еще более проще и короче. вдуг повезет?..
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Слава Богу, что хоть про биополя и черную энергию ничего ввернули.
Рад, что удалось утешить Вас, хоть чем.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
У меня, когда я про что-то подобное слышу, сразу начинают просыпаться самые гнусные инстинкты. Мне хочется взять школьный учебник и колотить им по головам всех этих ид... пока они не перестанут быть или не испустят дух.
Это издержки профессии или свое-ретивое? И Вы уверены, что обращаетесь по адресу, со столь лично-интимными подробностями своей психики? Конечно могу присоветовать чего, там, лучку пожевать, недельку без компа и телека, или валерианы на ночь. Но может Вам, все же, лучше к доктору?
... А по существу, просто спрошу (достаточно всего лишь - Да, или - Нет): - Всего два вопроса (для начала и простоты)
1 - Считаете ли Вы, что все нынешние процессы, связанные с кодификацией, не ориентированы на подведение людей к предсказанной в пророчествах печати зверя, но являются лишь производными прогресса, без спланированной и осуществляемой именно этой апокалиптической сущности?
2 - Что, по Вашему ученому мнению, будет являтся безусловным признаком начала и осуществления этой предсказанной программы?
Отправлено: 14.11.07 17:57. Заголовок: Сергий 3 пишет: Но ..
Сергий 3 пишет:
цитата:
Но может Вам, все же, лучше к доктору?
Не. Лучше Вам - в библиотеку. И почитать М.Твена и Дж.Джерома. А то, если я смайлик не ставлю, Вы воспринимаете всё всерьез.
Ладно, буду как в тупых "типа юмористических" сериалах, где для ту... зрителей смех включают.
Сергий 3 пишет:
цитата:
1 - Считаете ли Вы, что все нынешние процессы, связанные с кодификацией, не ориентированы на подведение людей к предсказанной в пророчествах печати зверя, но являются лишь производными прогресса, без спланированной и осуществляемой именно этой апокалиптической сущности?
Да.
Сергий 3 пишет:
цитата:
2 - Что, по Вашему ученому мнению, будет являтся безусловным признаком начала и осуществления этой предсказанной программы?
2 - Что, по Вашему ученому мнению, будет являтся безусловным признаком начала и осуществления этой предсказанной программы?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
А как тут в "да" или "нет" уложиться?
Да, оплошал, увлекся малость. пож:
- Имеются ли в настоящее время, признаки начала осуществления предсказанной апокалиптической программы по обезличиванию людей и клеймления их губительной печатью? ---
Ну, тогда уж добавлю вопросик-другой:
3 - Вы уверены, что через 10 лет (или даже раньше) не проявится очевидность данной программы?
4 - Считаете ли Вы, что все мировые глобальные процессы идут спонтанно, в зависимости от той или иной ситуации, т.е. без планомерного расчитанного направления? (имеются ввиду признаки и условия Апокалипсиса)
Вольный стрелок пишет:
цитата:
А то, если я смайлик не ставлю, Вы воспринимаете всё всерьез.
Вы это серъезно?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Ладно, буду как в тупых "типа юмористических" сериалах, где для ту... зрителей смех включают.
Спасибо. И можете не церемонится с ту... собеседниками. А то уже жалко Вас. Да и будет повод к откровенному...
Имеются ли в настоящее время, признаки начала осуществления предсказанной апокалиптической программы по обезличиванию людей и клеймления их губительной печатью?
Имеются. Только не в штрих-кодах, а в отсутсвии мыслей в головах (без намеков, в общем). И прекратите это постоянное упирание на апокалиптические предсказания. Толковать Откровения на земле даже Церковь не решается в полной мере, а тут оказывается, что уже все очевидно и понятно наперед...
Имеются. Только не в штрих-кодах, а в отсутсвии мыслей в головах (без намеков, в общем). И прекратите это постоянное упирание на апокалиптические предсказания. Толковать Откровения на земле даже Церковь не решается в полной мере, а тут оказывается, что уже все очевидно и понятно наперед...
Может, для начала, Вы сами прекратите, - постоянно придавать значимость, своим размытым неопределенным фразам и понятиям? к тому же, выдавая их за общепринятую данность.
цитата:
Толковать Откровения на земле даже Церковь не решается в полной мере,
Что за абсурд? А кто решается? Они что для параллельных барабашек и зеленых человечков, из созвездия Ориона, писались?
цитата:
а тут оказывается, что уже все очевидно и понятно наперед...
Так для того и писано, чтоб было всё понятно и видно наперед было. Да еще и наказано - всячески и усердно внимать тому и другим глаза открывать. И если самому, не оторвать зад от дивана, то хоть не оправдывать и не замыливать это - замусоливанием и нивелированием очевидного. вольно или невольно подыгрывая лукавым затейникам всего этого.
Что за абсурд? А кто решается? Они что для параллельных барабашек и зеленых человечков, из созвездия Ориона, писались?
Церковь без книги Откровений обходилась почти тысячу лет: она была окончательно включена в канон позже всех. Это единственная книга, которая не читается во время богослужений. И на которую не найдете достаточно полного и авторитетного толкования.
Церковь без книги Откровений обходилась почти тысячу лет. Это единственная книга, которая не читается во время богослужений. И на которую не найдете достаточно полного и авторитетного толкования.
Это аргумент для - наплевать на Откровения и забыть? или что сказать-то этим хотел?
Есть Откровения, есть и уже сбывающиеся признаки по ним. И уже на самом носу, более чем очевидная подготовка по всем остальным...
... Источник - православный. Цель и признаки - предсказаны Подтверждения - налицо. Закономерность их согласована с Евангелие.
Что ни будь еще? Жаренного петуха не хватает? Дело времени. возможно и совсем малого. (не говоря уж о скорой личной ответственности каждого перед Господом... коль не хотел или не сумел помочь, так хоть не мешай, не путай и не отваживай других, вражинам помогая)
Дорогие мои братья и сестры! Здесь просто надо принять во внимание именно то, что Господь и Его Апостолы говорили о "временах и сроках" (Мф.16.1-4;Мк.13.4-37). Сын Человеческий знает, как и Отец, День Своего Пришествия, но как Великий Учитель и педагог, Спаситель Апостолам дату этого Дня ни Им, ни нам не сообщает, а говорит чётко всем нам. БОДРСТВУЙТЕ! (Лк.17.20-37. Ученики спрашивают: где именно совершится это отделение одних людей от других? Господь отвечает, что это будет совершаться везде, где будут люди заслуживающие наказания. Замечательные слова Святого Иоанна Богослова:"ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ. КТО ИМЕЕТ УМ, ТОТ СОЧТИ ЧИСЛО ЗВЕРЯ, ИБО ЭТО ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; ЧИСЛО ЕГО ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ". Кто имеет ум и мудрость, тем и дано будет, и сегодня даётся это разуметь, (1.Кор.2.гл.), но не нынешним "звездочётам и младостарцам", таким как наш собрат епископ Диомид и "иже с ним", это же просто беда! (1.Кор.12.28-31). И беда-то эта в том, что СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ-то НИКТО НЕ ХОЧЕТ И ПАЛЬЦЕМ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ, НЕ ШЕВЕЛЯТ, (Флп.2. 20-21). а вот "младостарствовать", поучать, стращать людей, конечно, гораздо проще, доходнее, чем этих же людей просто по-христиански ЛЮБИТЬ! Да, пророчества есть, но кем они озвучиваются? (2.Петр.1.20-21), надо БЫТЬ СВЯТЫМ, БОЖЬИМ ЧЕЛОВЕКОМ, БУДУЧИ ДВИЖИМЫМ ДУХОМ СВЯТЫМ, наш владыка Диомид и те, кто творит соблазны в нашей Святейшей Церкви, этим даром Божьим обладают? Отнюдь, увы! Сегодня, в наши дни, самое главное и самое важное это то, о чём говорил наш Преподобный Батюшка Серафим Саровский:"СПАСИСЬ ТЫ САМ И ВОЗЛЕ ТЕБЯ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ"-это наиважнейшая задача каждого православного христианина сегодня, но вот ведь какая метаморфоза дьявольская здесь проявляется в наших "младостарцах", они от этой архиважнейшей задачи, также точно как и сектанты-адвентисты, всякими страшилками, отвлкают народ Божий от главного делания христианина (Мф.5.48). Вот когда человек достигнет совершенства во Христе Иисусе, вот тогда ему никакие "слепые поводыри" будут просто ненужны, эти "вожди слепые" тоже это понимают и стараются ещё пуще стращать "боязливых",(Откр.21.7-8)-несовершенных. А вот Преподобный Нил Мироточивый говорил умно и просто, что печать Антихриста, это вещь духовная, осквернённый пороком и развращённый ум, это и значит печать Антихрста его уже запечатлела, руки готовые на "грабление и всяких зол творение"-на них уже печать Антихриста и т.д. мне кажется, что это самое правильное толкование Книги Откровения Святого Иоанна Богослова. Завтра буду путешествовать в Москву на Патриаршее Богослужение, прошу православных отцев, братьев и сестер помолиться о моём благополучном путешествии, а я буду молиться о всех вас, за Патриаршей Божественной Литургией.
Отправлено: 15.11.07 09:44. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А вот Преподобный Нил Мироточивый говорил умно и просто, что печать Антихриста, это вещь духовная, осквернённый пороком и развращённый ум, это и значит печать Антихрста его уже запечатлела, руки готовые на "грабление и всяких зол творение"-на них уже печать Антихриста и т.д. мне кажется, что это самое правильное толкование Книги Откровения Святого Иоанна Богослова.
Пост N: 106
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.07 10:14. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Завтра буду путешествовать в Москву на Патриаршее Богослужение, прошу православных отцев, братьев и сестер помолиться о моём благополучном путешествии, а я буду молиться о всех вас, за Патриаршей Божественной Литургией.
Отправлено: 15.11.07 14:46. Заголовок: Завтра буду путешест..
цитата:
Завтра буду путешествовать в Москву на Патриаршее Богослужение, прошу православных отцев, братьев и сестер помолиться о моём благополучном путешествии, а я буду молиться о всех вас, за Патриаршей Божественной Литургией.
Здравствуйте все, дорогие мои! Приветствую вас всех из центра Богоспасаемого града Москвы! Благодарю вас всех, дорогие мои, за ваши молитвы, они мне очень помогают. Мои молитвы со всеми вами, дорогие мои. Всем Божье благословение, здравия, благополучия и всего самого доброго на жизненном пути каждого из вас, православные отцы, братья и сестры!
Набор буковок - это код. Тот же самый код, что и набор цифр.
Написано на праздничной тиаре папы римского: vicarivs filii dei. VICARIVS-5+1+100+1+5=112. FILII-1+50+1+1=53 DEI-500+1=501 112+53+501=666. Узнайте как переводится VICARIVS FILII DEI.
Отправлено: 18.11.07 21:26. Заголовок: По моему мнению, код..
По моему мнению, кодификация несет некую социальную угрозу,но не более того. Не может печать антихриста приниматься незаметно. Да и Бог не боится бумажек с цифрами. Вспомните апостола Павла:"Никто не отлучит нас от Любви Божией...",кроме нас самих,наших грехов.
Пост N: 56
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.07 23:24. Заголовок: Den Braun пишет: Д..
Den Braun пишет:
цитата:
Да и Бог не боится бумажек с цифрами.
Аплодисменты! (самайлика этого не нашёл)Den Braun пишет:
цитата:
"Никто не отлучит нас от Любви Божией...",кроме нас самих,
И всякие языческие страшилки перед всякими символами и цыфрами, как раз и работают на отлучение от Господа. Ибо вселяют страх не греха пред Богом. а страх перед силой сатаны. Нетрудно представить как радуется сатана, когда его "печати" народ боится. Ибо страхом этим вера в Господа и Его могущество, Его милость, любовь и прощение, подменяются, верой в могущество сатаны. Верующему в Господа, никакие печати не могут навредить по определению. Иначе напрочь умаляется (вплоть до нуля) смысл Веры. Вредим мы сами себе, теша бесов и сатану их возвеличиванием.
Пост N: 107
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.11.07 00:46. Заголовок: E.N.P. пишет: Den B..
E.N.P. пишет:
цитата:
Den Braun пишет: цитата: Да и Бог не боится бумажек с цифрами.
Аплодисменты! (самайлика этого не нашёл)
И всякие языческие страшилки перед всякими символами и цыфрами, как раз и работают на отлучение от Господа. Ибо вселяют страх не греха пред Богом. а страх перед силой сатаны. Нетрудно представить как радуется сатана, когда его "печати" народ боится. Ибо страхом этим вера в Господа и Его могущество, Его милость, любовь и прощение, подменяются, верой в могущество сатаны. Верующему в Господа, никакие печати не могут навредить по определению. Иначе напрочь умаляется (вплоть до нуля) смысл Веры. Вредим мы сами себе, теша бесов и сатану их возвеличиванием.
Класс! Чисто - клёвая речуха! - А и че нам пацанам, фигня какая, щя и там? - ...
а сей бодрючий перл , похоже, будет весьма похож на коронку, будущих агентов-штампователей (если не дословно).
цитата:
Верующему в Господа, никакие печати не могут навредить по определению. Иначе напрочь умаляется (вплоть до нуля) смысл Веры.
и совершенно бесплатно... И уже привычно, - чем тупее и шумнее, тем лучшее.
Да и остальное - чисто конкретно продвинутая мутная энтузизямища.
цитата:
И всякие языческие страшилки перед всякими символами и цыфрами, как раз и работают на отлучение от Господа. Ибо вселяют страх не греха пред Богом. а страх перед силой сатаны. Нетрудно представить как радуется сатана, когда его "печати" народ боится. Ибо страхом этим вера в Господа и Его могущество, Его милость, любовь и прощение, подменяются, верой в могущество сатаны.
сразу видно, - глубоко-конкретное знание и понимание вопроса. и для кого говорено. А и сам-то каков храбрец-удалец молодец (подразумевается...)! и Веры - под завязку, ничем не умалишь. - Штампуй хоть руку, хоть чело, хоть мОзг и всё нутро. -
- Уважуха... - до забора!!! (смайлика такого не нашел)
Отправлено: 19.11.07 02:51. Заголовок: Сергий 3 Ну это Вы ..
Сергий 3 Ну это Вы слишком уж строго! Если не хотите слушать такие доводы, то прислушайтесь хотя бы к ученому мнению владыки (ведь это не только его личное мнение). Вольный стрелок
цитата:
А то нарвётесь на ехидного кровожадного мента, у которого за плечами не только ВСШ, но и политех, и радиолюбительство от приемничков в мыльницах и цветомузыки до UW3DI и первых микропроцессоров 680-й серии.
Ну Вы, Стрелок, как всегда, рассмешили. По-доброму.
Отправлено: 19.11.07 11:18. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
По-доброму
По-доброму... Это я сейчас белый и пушистый. Потому что на пенсии. А еще каких-то лет 10 назад... Куда там моему бывшему коллеге г-ну Д.Пучкову (Гоблину) с его отношением к умничающим недоучкам...
Пост N: 108
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.11.07 18:52. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
Ну это Вы слишком уж строго!
А Вы знаете как надо, вообще и в частности? Есть чего по делу, хотите пожурить, поучить, вразумить, или просто как ни будь отметиться?
Юрий Габров пишет:
цитата:
Если не хотите слушать такие доводы, то прислушайтесь хотя бы к ученому мнению владыки (ведь это не только его личное мнение).
В православной Церкви есть и другое мнение ("не личное..." каковое я и разделяю). И оно столь же жизненно и равноправно (как и другие вопросы, толкования и отношения). Что отнюдь не нарушает единства нашей Церкви. Но, скорее, возможно, выражает поместное отношение священства с паствой, по этой данности. - Где трудяг увлекшихся можно и грозой попужать, а где и расплодившихся ораторов пинками на поле гнать. И конечно, как и водится в России, - не без крайностей.
А Вы что-то хотели сказать? Там, аргументы, обоснования, доводы, знания? Может, обоснованно, детально, поглубже и пошире, свое мнение высказать (ежли имеется, конешно)? Или это просто значимые манипуляции пальцем?
Или, может, это намек на ответный совет? Извольте. - Если Вас устраивают подобные доводы, а и совершенно не имеете (или не в состоянии иметь) своего обоснованного мнения, знаний, аргументов, осознания и вообще чего дельного по этой теме (возможно и другим), но уж шибко распирает порадовать всех вокруг - собой, эдаким славным правильным парнягой, да и важно потыкать перстом (куда и в кого можно)... то лучше Вам выбирать темы попроще и попрохладней, а собеседников, э-э... поспокойней. Если, конечно, хоть этот выбор - под силу понимательну. Надеюсь, намек понят и оправдан.
Дорогием мои! Давайте порассуждеам о "пензенских сидельцах", здесь ведь на нашем форуме есть те, кто как и эти "сидельцы", всего и вся страшатся без причин на то. Мне кажется это хорошо, это показательно, а не последовать ли их примеру всей Великой России? Только где и у кого тогда будем брать, покупать свечи, мыло, хлеб, одежду..., которую они накупили в своём сельмаге? Вот тогда всей России конец света и настанет, но Христос так и не придёт, как это уже было много раз на этой земле. Ну а "сидельцы" сожгут все свечи, съедят весь картофель и макароны, прохудятся их телогрейки, там наверное уже и вши есть, о которых наши люди давно забыли... и опять "вылезут" они к своему сельмагу, а Христос так и не придёт...Он придёт только в Ему Одному известный час! Мне думается, не надо им мешать, пусть себе сидят, только вот беда-то в чём, если они прозреют, отрезвятся, то православными христианами вряд ли смогут быть. Нам всем надо отрезвиться и всем усердно молиться за наших братьев и сетер, что бы Господь их сохранил в здравии душевном и телесном, и даровал им и многим нашим братьям и сестрам свет чистой веры Христовой и любви Его!
Отправлено: 28.11.07 23:14. Заголовок: Я согласен с Вами по..
Я согласен с Вами полностью. То, что они рано или поздно оттуда выйдут, это факт. Меня ужасает то, что у них будет на душе в тот момент и позже. Конца света нет, учитель в психбольнице и дома разрушенные семьи и разрушенный быт. Просто страшно даже подумать. Да, действительно, надо за них молиться. Храни Вас Господь!
цитата: система кодирования и распознания в большинстве стран мира, в том числе и в РФ основана на использовании шрих-кодов, содержащих в себе признак, указанный в Апокалипсисе в качестве признака печати антихриста, то есть три продолговатые линии, обозначающие цифры 666.
Извините, но это бред. Ну нет внутри компьютеров и кассовых аппаратов, с ними связанных, никаких "шестерок". НЕТ и быть не может. Там используется Булева алгебра. Там из всех чисел только нули и единицы.
Друже, прочитай внимательно, желательно все написанные мной слова, о том, где присутствуют цифры 666 шесть. Очень некрасиво публично искажать написанное выше. Я не говорю ни про компьютеры ни про кассовые аппараты....
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС И ВАШИХ СТОРОННИКОВ даю ссылочку на экспертизу штрих-кода, подтверждающую наличие в штрих-коде сатанинской символики:
Но, даже если б они, шестерки, там и были бы, то они не подряд же идут, и не единственные там.
Очень интересный филологический пассаж! В перпвом предложении вы пишите, что "НЕТ никаких шестерок", а ниже "даже если б они, шестерки, там и были бы, то они не подряд же ИДУТ, и не единственные там". Скажите, если их там "нет", то откуда же вам знать, что они "не подряд там ИДУТ"??? Вы сами себя обманываете! Зилот пишет:
цитата:
Зилот пишет:
цитата: И что хорошего в этой системе, если она будет носить тотальный характер?
Уже сейчас в одном маленьком провинциальном городке в неделю раскрываются дополнительно 7 - 10 преступлений. 7-10 воров садятся в тюрьму. Опознаются жмурики без документов. И это пока только в пределах одного города. Будет у МВД своя единая сеть, и система заработает на несколько порядков эффективнее.
Если вы выступаете за установление тотального контроля, выступая наперекор высказанному мной мнению, то значит вы идете против мнения нашей матери Церкви. Цитирую для вас Основы социальной концепции РПЦ:
- "Церковь ДОЛЖНА указывать государству на НЕДОПУСТИМОСТЬ распространения убеждений или действий, ведущих к установлению всецелого контроля за жизнью личности, ее убеждениями и отношениями с другими людьми" (III.6.)
- "Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием". (XIV.1.)
Церковь без книги Откровений обходилась почти тысячу лет: она была окончательно включена в канон позже всех. Это единственная книга, которая не читается во время богослужений. И на которую не найдете достаточно полного и авторитетного толкования.
Есть иная информация, касающаяся "нечтения" Откровения за богослужением....
Типикон, сиречь, изображение церковнаго последования во Иерусалиме святыя лавры, преподобнаго и богоноснаго отца нашего Саввы. Тожде последование бывает и в прочих во Иерусалиме честных обителех: подобне и в прочих святых Божиих церквах. Глава 2. Чин великия вечерни, сиесть бдения всенощнаго, и утрени воскресныя. [Смотри] Ведомо же буди: яко от недели святыя пасхи, даже до недели всех святых, по благословении хлебов, чтутся деяния святых апостол. В прочия же недели всего лета чтутся седмь соборная послания апостольская, и четыренадесять посланий святаго апостола Павла, и откровение святаго апостола Иоанна Богослова. Егда же раздаст келарь братии хлебы, и по единой чаши вина, труда ради бденнаго, якоже из начала прияхом от святых отец, и шед творит обычный поклон, со служившими с ним по два в ряд, пред святыми дверьми, и на оба лика по единому, и исходят. В вечер же, по приятии хлеба и вина по черпании, от того часа, да никтоже уже дерзнет вкусити потом что, причащения ради святых пречистых христовых таин. http://www.holytrinitymission.org/books/russian/typokon_r.htm#_Toc73170200
_________________________ Если же этот источник покажется малоавторитетным, то возьмем «Богослужебные указания на 2003 год» (Объем: 664 c. Год выпуска: 2002 Тираж: 30000 Тип переплета: Формат (размер): 60х90/16 Издательство: «Издательский Совет Русской Православной Церкви (Издательство Московской Патриархии)» ) на 21 апреля 2003 года:
Неделя 2-я по Пасхе, о Фоме. Антипасха. Глас 1-й. Сщмчч. Ианнуария и Феодора, иже в Пергии. Вся служба праздника (по Триоди), ничего воскресного не поется. Примечание. Службы святых, случившиеся в воскресенья периода святой Пятидесятницы, переносятся на повечерие (см. Типикон, гл. 50, «Неделя Антипасхи», 4-е «зри»); это указание Типикона, впрочем, не относится к службам бденным и полиелейным. В субботу вечером перед 9-м часом (и малой вечерней) затворяются царские врата. 9-й час читается обычный трехпсалмный. На нем тропарь воскресный 8-го гласа: «С высоты снизшел еси...» и кондак: «Аще и во гроб...». На великой вечерне по возгласе: «Слава Святей, и Единосущней...» поется «Христос воскресе из мертвых...» (трижды), и тотчас предначинательный 103-й псалом. «Блажен муж» – вся кафизма. На «Господи, воззвах» стихиры Триоди, глас 1-й – 10. «Слава, и ныне» – праздника, глас 6-й: «Дверем заключенным, пришел еси, Христе...». Вход. «Свете Тихий». Прокимен дня. На литии стихиры Триоди (глас 4-й и глас 8-й). «Слава, и ныне» – Триоди, глас 8-й: «Дверем заключенным, учеником собранным...». На стиховне стихиры Триоди, глас 4-й. «Слава, и ныне» – Триоди, глас 5-й: «Человеколюбче, велие и безприкладное...» (стихиры Пасхи не поются). По Трисвятом – тропарь праздника, глас 7-й: «Запечатану гробу...» (трижды). По возгласе «Благословение Господне на вас...», певцы: «Аминь». Чтец: «Деяния святых апостол благослови, отче, прочести». Священник: «Молитвами святых отец наших...». Чтец: «Аминь», и начинается чтение(«Чтутся же Деяния от начала или беседы Златоустаго от начала» (Типикон, гл. 50, «Неделя Антипасхи»). «Ведомо же буди, яко от Недели Святыя Пасхи, даже до Недели всех святых, по благословении хлебов, чтутся Деяния святых апостол. В прочия же Недели всего лета чтутся седмь Соборная Послания апостольская, и четыренадесять Посланий святаго апостола Павла, и Откровение святаго апостола Иоанна Богослова» (Типикон, гл. 2, 1-е «зри»). Порядок чтения Типикон не оговаривает.). По окончании чтения чтец: «Богу нашему слава всегда, ныне и присно, и во веки веков». Другой чтец (по Типикону – предстоятель): «Аминь. Христос воскресе из мертвых...» (трижды), и начинается шестопсалмие: «Слава в вышних Богу...». http://212.188.13.168/izdat/kalendar/2003/Apr-bu/bu21.htm
Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием
Ну ладно, объясните мне, тупому злобному менту, как единая дактилоскопическая система может контролировать внутренний мир личности или влиять на него?
Вот откатали гражданина. Его дактокарта хранится в единой базе. Пока гражданин не совершает ничего противоправного, никто про него и не вспомнит. А найдут на месте происшествия "пальчики", прокинут их по базе, и установят, что злодеем является именно Вася Пупкин. И поедет на кичу именно Вася, а не кто-нибудь другой. Или находят жмура без документов. Откатали, прокинули. И безимянный жмур уже не безимянный. Если жмур криминальный, то можно связи начинать отслеживать. Искать, кому он дорогу перешел. И родня знать будет, что не без вести пропал, а приказал долго жить их родственник.
Зилот, а вообще-то, с Вашими фобиями Вам бы тоже пора пещерку копать. Только детишек не тащите туда, ладно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
. А не выбросить ли мне свой Garmin? Ить это GPS, почти то же самое, что ГЛОНАС. Только ему уже лет 7, прибору-то моему. 
по праздникам) , ни сами они рога под фуражкой не прячут. 
- участник сейчас на форуме