Отправлено: 11.04.06 11:42. Заголовок: О честных атеистах

Открываем новый раздел.
На нашем форуме бывают не только верующие, но и атеисты. Каждый человек имеет право на свои убеждения. Убеждения человека зависят от многих факторов, одним из факторов является знание о том или ином вопросе. В большинстве случаев атеисты утверждают: Нука доказала, что Бога нет. И после этого вообще не хотят мыслить на этй тему. Я не скажу, что так поступают все атеисты. Есть те, что готовы приложить усилие и поразмыслить дальше.
Есть такое утверждение, что честный атеист обязательно найдет Бога. Давайте посмотрим, так ли это.

 Отправлено: 24.05.06 18:42. Заголовок: Re:

С точки зрения философии человеческие знания субъективны и относительны. Что считалось истиной вчера, сегодня является ложью. Однако есть истины абсолютные и не поддающиеся сомнениям: у треугольника три угла и пр. С точки зрения философии и учении философов об абсолюте, он не достижим. С точки зрения теологов откровение исхдит от абсолюта. поэтому не может быть относительным(вопрос о христианских ценностях).

 Отправлено: 25.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Сначала к последнему:

Dimitry пишет:

цитата:

Что считалось истиной вчера, сегодня является ложью. Однако есть истины абсолютные и не поддающиеся сомнениям: у треугольника три угла и пр.

Это не так. Я уже писал, что в науке абсолютны только факты, даже их толкования могут меняться. Но непротиворечивость теории уже позволяет ее использовать в дальнейшем, в теоретических и практических целях. В каком-то смысле абсолютными можно назвать аксиомы в математике и -- на определенном уровне -- постулаты в физике. (Скажем, постулат о прямолинейности распространения света -- абсолютная истина в рамках линейной оптики, но при определенных условиях луч искривляется, и это уже предмет другой теории.)

Насчет же трех углов в треугольнике -- это вообще не истина, это переформулированное опеределение. Учитывая, что треугольником условились называть замкнутую фигуру с тремя углами (неточно, но нам сейчас хватит)... :)

 Отправлено: 25.05.06 11:53. Заголовок: Re:

Теперь для Неизвестного (представьтесь все же, пожалуйста, если не трудно, хотя бы псевдонимом -- "Уважаемый Ёж" звучит хоть и смешно, но все же лучше, чем "Уважаемый Неизвестный", не так ли? :)

Я понимаю, к чему эти вопросы (трудно не понять :), но ваша аналогия некорректна. Попробую показать, почему.

неизвестный пишет:

цитата:

Но вот возникает интересный вопрос: «Отвергание ВЕРЫ и БОГА, для Атеиста это ПРИЗНАК УМА, как я понял, ибо, НЕ БЕЗУМИЕ ЛИ руководствоваться вещами, которых никто никогда не видел?»

Не совсем так. "Вещами, которых никто никогда не видел", ученые пользуются сплошь и рядом. Я уже описывал, как образуются научные теории и что собой представляют знания -- не хочу повторяться, просто перечитайте. Совсем не обязательно видеть и щупать элементы теории, если она объясняет все факты и позволяет делать необходимые расчеты и предсказания. Равно и в жизни -- вы не можете увидеть все лично, но это не мешает вам принимать некоторые факты за истину.

Не буду говорить за всех атеистов, скажу за себя. Для меня сознательное отвергание веры в бога -- признак рационального, научного склада ума. Это не значит, что верующий не может им обладать, конечно -- главное, чтобы он не вводил бога в свои научные изыскания.

Ну а на второй вопрос я, извините, отвечать не стану за очевидностью. В описанной вами ситуации брат "от сохи", разумеется, неправ. Вот только не имеет это ни малейшего отношения к нашему разговору. Атеист отвергает "знания" верующего не потому, что ему лень в этом разбираться, не потому, что его пугает-раздражает непривычное, и не потому, что не желает перемен. Человек, сознательно ставший атеистом, знает, от чего отказывается.

Вы говорите, что Христос обещает мне жизнь вечную? А вот мусульманин говорит, что это не так, а на самом деле нет бога, кроме Аллаха. А еще "хорошую религию придумали индусы"... Скажите, положа руку на сердце: тот, кто в этой ситуации не спешит начинать слепо верить в одну из религий -- не мудрее ли того, кто делает окончательный выбор, отвергая все остальные?

 Отправлено: 25.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Уважаемому ЕЖУ.

Еж пишет:

цитата:

Не совсем так. "Вещами, которых никто никогда не видел", ученые пользуются сплошь и рядом.

Извините, но для меня это звучит НЕУБЕДИТЕЛЬНО. У меня не укладывается в голове, как УЧЁНЫЕ, или же кто УГОДНО, могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ, ЧЕГО ОНИ ДАЖЕ УВИДЕТЬ НЕ МОГУТ. Ну, в отношении БОГА понятно – раз ЕГО никто не видел, и сказать ничего не может с научной точки зрения, то ….. ЕГО НЕТ! БОГА отвергают так и не убедившись - ЕСТЬ ОН, или же ЕГО НЕТ, с «практической (для ПЛОТИ) точки зрения» - ОН требует неприемлемых для ПЛОТИ вещей. А когда ЕГО НЕТ, то как-то спокойней дела делаются.

Еж пишет:

цитата:

Равно и в жизни -- вы не можете увидеть все лично, но это не мешает вам принимать некоторые факты за истину.

Верно, никакой человек лично не может всего увидеть. В ТОМ ЧИСЛЕ И УЧЁНЫЙ. И более того, УЧЁНЫЙ ТАКОЙ ЖЕ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, как и все остальные, ибо ВСЕГО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ. Да и то, что учёные знают, оспаривают между собой. Поэтому в ЧЁМ-ТО он будет УЧЁНЫЙ, а во многом другом такой же НЕВЕЖДА. Даже с учётом того, что именно среди них может встречаться довольно много умных людей. Но, как я могу положиться на него, что у него ИСТИНА, если он не превосходней меня (говорю образно)? Он может быть даже человек далеко НЕ УМНЫЙ. Скажем, он УЧЁНЫЙ-филолог, а в философии, и в математике, как и в жизни, человек совсем беспомощный. И найдётся всегда НЕВЕЖДА В КУЛЬТУРЕ, который мыслит логичней и разумней его. Ну, это, может и грубый пример, но справедливый. Вот, если бы вы могли допустить, что ваш НАСТАВНИК, несомненно, может видеть всё ЛИЧНО – и видимое, и невидимое, то наверно согласились бы со мной, что ЕГО МНЕНИЕ БЫЛО БЫ ИСТИНОЙ. Но вы такого не знаете. Так, что, ИСТИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ? А если существует, то что она тогда собой представляет В ГЛАЗАХ АТЕИСТА-УЧЁНОГО?

Еж пишет:

цитата:

Вы говорите, что Христос обещает мне жизнь вечную?

Я такого не говорил. Ибо я сказал бы, что ИИСУС ХРИСТОС (не обещает, а) ДАЁТ жизнь вечную ПО ВЕРЕ. Вера – ВЕЩЬ ДУХОВНАЯ, и она ДАЁТ ДУХОВНОЕ – ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. А всё материальное ВСЕ ЛЮДИ получают без всякой на то веры. Однако, эта материальная жизнь – вещь НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ. Ибо, никто не знает, когда она закончится. И никто человека не спросит, когда бы он пожелал.

Еж пишет:

цитата:

Скажите, положа руку на сердце: тот, кто в этой ситуации не спешит начинать слепо верить в одну из религий -- не мудрее ли того, кто делает окончательный выбор, отвергая все остальные?

На мой взгляд – ВСЯКАЯ РЕЛИГИЯ ВЕЩЬ ПУСТАЯ И БЕСПОЛЕЗНАЯ. Это плод человеческого НЕВЕЖЕСТВА, всё из-за того же НЕВЕРИЯ. Потому их много – на всякий вкус. А ВЕРА принадлежит не РЕЛИГИЯМ, а только БОГУ. Ибо ВЕРА от БОГА исходит, и по ЕЁ наличии, ОН ДАЁТ ЖИЗНЬ. Так что, к религиям никто и никогда не опаздывал, а всегда успевал, и причём, СЛЕПО – БУДУЧИ ОБМАНУТЫМ из-за своего невежества. Но, услышав О БОГЕ, всегда стоит поторопиться, потому что ОН ОДИН – ТАЙНЫЙ ЗРИТЕЛЬ СОКРОВЕННОГО В СЕРДЦЕ каждого человека. И кто делает этот выбор ОКОНЧАТЕЛЬНО – ТОТ И МУДРЕЙ ВСЕХ. Ибо религиям принадлежат люди НЕТОРОПЛИВЫЕ – ЖЕЛАЮЩИЕ НАСЛАДИТЬСЯ, НЕЗАВИСЯЩЕЙ ОТ НИХ ТЛЕННОЙ, ВРЕМЕННОЙ, МАТЕРИАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
Это я вам написал ПОЛОЖА РУКУ НА СЕРДЦЕ.

P. S. Уважаемый ЁЖ, я очень даже согласен с вами, что мой ник несколько даже хуже вашего. Но ведь вы же сами выбрали себе ник, как и я. Не делайте, пожалуйста, меня бесправным. (Шучу.) А если пожелаете узнать меня получше, так БУДЕМ ОБЩАТЬСЯ!
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО. Неизвестный.

 Отправлено: 26.05.06 15:49. Заголовок: Re:

Сначала о последнем. Просто я думал, что "неизвестным" форум помечает ответы незарегистрированных пользователей, поэтому и просил вас выбрать хоть какое-нибудь имя. Теперь разобрался, прошу прощения, вопросов больше нет -- если это ник, то он ничем не хуже моего, разумеется :).

неизвестный пишет:

цитата:

У меня не укладывается в голове, как УЧЁНЫЕ, или же кто УГОДНО, могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ, ЧЕГО ОНИ ДАЖЕ УВИДЕТЬ НЕ МОГУТ

Ну вот... А как же вы интегралы да производные берете, никто ж не видел, что это такое? :) Частицы элементарные тоже никто не видел, одни следы от них на пленке или экране... Электрический ток -- никто не видел, а электростанции стоят, и вы в школе омы с амперами перемножали, и выключателем по вечерам щелкаете. Химики вон говорят, что у такого-то вещества молекула в виде кольца построена -- опять же, кто ту молекулу на пальце крутил?

Ну а если без шуток... Вы прекрасно понимаете, что мы сплошь и рядом пользуемся моделями того, что нельзя увидеть. И насчет бога ирония не очень уместна -- совершенно верно, никто его не видел, но это бы полбеды, а беда именно в том, что в научном смысле про него ничего нельзя сказать. Ну нельзя построить теорию, в рамках которой можно было бы допустить его существование. Вот непротиворечивую и полезную модель электрического тока мы составить можем, и можем иметь дело с ней вместо "истинного" тока, который не потрогать. А непротиворечивой и полезной модели бога -- ну никак. Не подтверждается она фактами, не допускает независимого повторения эксперимента, не позволяет делать предсказания результатов эксперимента, ну и так далее -- по всем критериям НАСТОЯЩЕЙ теории.

Так что бога (точнее, гипотезу о наличии бога) отвергают не потому, что "нечего потрогать", а потому что не выдерживает эта гипотеза тех испытаний, которые необходимы, чтобы назваться теорией. Вам не нравится, что это слишком рационалистично? Извините, теории возможны только в этом поле. Вне его -- ваша вотчина: "верую, ибо абсурдно", "во многой мудрости -- много печали" и прочее "принимать чувствами, а не разумом".

неизвестный пишет:

цитата:

Но, как я могу положиться на него, что у него ИСТИНА, если он не превосходней меня (говорю образно)?

Да что вы, никто из ученых не утверждает, что обладает ИСТИНОЙ, этим как-то все больше религиозные деятели занимаются. Ученые -- повторю в энный раз -- всего лишь строят теории, в той или иной степени приближенные к реальности. Нет никакого криминала в том, чтобы усомниться в любой теории -- наоборот, на этом построена вся наука. Но, чтобы развенчать теорию, вы должны представить факты, в нее не укладывающиеся (которые она не может объяснить или которые ей прямо противоречат). В идеале еще бы и предложить альтернативную теорию, объясняющую и ваши факты, и накопленные ранее.

неизвестный пишет:

цитата:

Так, что, ИСТИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ? А если существует, то что она тогда собой представляет В ГЛАЗАХ АТЕИСТА-УЧЁНОГО?

Совершенно верно. Нету "абсолютной истины", нету эталона, хранящегося в некоей палате мер и весов, по которому можно было бы оценивать известные нам вещи на предмет соответствия этой истине. А какого вы ответа ожидали? Это верующий полагает, что истина есть, но нам она недоступна, нам остаются лишь бледные ее отражения на реальность, доступную нашим органам чувств.

неизвестный пишет:

цитата:

Ибо я сказал бы, что ИИСУС ХРИСТОС (не обещает, а) ДАЁТ жизнь вечную ПО ВЕРЕ

Вы никак не хотите выбраться из поля христианства. Скажите, если мусульманин искренне верит (в Аллаха, разумеется) -- Христос даст ему "по вере"? То есть -- что? Христианский рай за искреннюю веру? Мусульманский рай за искреннюю веру в Аллаха? Или вообще христианский ад за неверие в (христианского) бога?

неизвестный пишет:

цитата:

А ВЕРА принадлежит не РЕЛИГИЯМ, а только БОГУ

цитата:

И кто делает этот выбор ОКОНЧАТЕЛЬНО – ТОТ И МУДРЕЙ ВСЕХ

Насколько я понимаю, вы придерживаетесь взгляда, что бог един, а люди приходят к нему разными путями -- через христианство, мусульманство и все остальное? (То есть вариант 2 из моего поста.) Тогда вы неизбежно должны прийти к мысли о том, что все церковные ритуалы -- это лишнее, наносное, неважное (иначе как объяснить такое их различие и даже противоречия?). К сожалению, подавляющее большинство и ваших братьев-христиан, и приверженцев других вер так не считают...

 Отправлено: 27.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Уважаемый ЁЖ, хочу привести вам массу доводов, но для начала кратко отвечу на ваш последний пост.
Еж пишет:

цитата:

Ну а если без шуток... Вы прекрасно понимаете, что мы сплошь и рядом пользуемся моделями того, что нельзя увидеть. И насчет бога ирония не очень уместна -- совершенно верно, никто его не видел, но это бы полбеды, а беда именно в том, что в научном смысле про него ничего нельзя сказать.

Если бы для человека нельзя было бы увидеть то, что (на его взгляд) НЕВИДИМО, то это могло бы означать только одно – ОН СЛЕП. У НЕГО НЕТ ГЛАЗ. Ибо он осознаёт всё лишь после того, как увидит своими глазами. И, если бы он был действительно СЛЕП, то тогда для него всё было бы НЕВИДИМЫМ. Даже материальное. Но, тогда не существовало бы никакой НАУКИ. А поскольку глаза у него есть, и человек их задействует, то в первую очередь направляет свою НАУКУ на УСИЛЕНИЕ СВОИХ ОРГАНОВ ЧУВСТВ, дабы ему более успешно проникать В МАТЕРИАЛЬНОЕ. Ибо все животные превосходят человека: в СЛУХЕ, ЗРЕНИИ, ОСЯЗАНИИ, ОБОНЯНИИ, а также в СКОРОСТИ, СИЛЕ, РЕАКЦИИ, и т.д. А поскольку, ему всё же дан разум, который выше, чем у животных, то благодаря своей НАУКЕ, он многократно теперь превосходит животных в материальных чувствах, если ему это надо. Вот материальную жизнь этого мира и обслуживает человеческая НАУКА. Видите разницу? Это живой ОБРАЗ. Ибо, есть НАУКА, которая в сравнении с человеческой, как КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ, по сравнению с ТАБУРЕТКОЙ. Разница даже и того больше. И ум человеческий, по сравнению с СОВЕРШЕННЫМ РАЗУМОМ, как МИКРОСКОПИЧЕСКИЙ осколок зеркала, который не сможет вместить изображение ЧЕЛОВЕКА. Вот это всё и есть НЕВИДИМОЕ и ДУХОВНОЕ, чего человеку нельзя увидеть в теперешнем его состоянии.
Но, по ИСТИННОЙ ВЕРЕ, будучи НАУЧЕН, человек обретает такую способность к СОВЕРШЕНСТВУ, а затем и ПРЕИМУЩЕСТВО, какое по образу даёт ему его НАУКА перед животными. Но это НАУКА ДУХОВНАЯ, а не человеческая. Дух же – ПРИЧИНА ВСЕГО.
А пока человек, живя плотской жизнью, представляет собой жалкое зрелище. И о его плачевном состоянии я хочу выразить своё мнение в следующем посте. Однако он не лишён надежды.
Если у вас останутся вопросы, или же я пока не ответил на что-нибудь, то, если пожелаете – С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ отвечу.

 Отправлено: 27.05.06 18:00. Заголовок: Re:

Тяжело нам ЛЮДЯМ «жить» - ВСЕМ, как богатым, так и бедным. Как глупым, так и ум-ным. Как здоровым, так и больным. Как власть имущим, так и бесправным, и так далее, и т.д. И ВСЕ МЫ УМИРАЕМ. Мы полны всевозможных и многочисленных страхов, зави-сим от случая, от ситуации, которые нам никак не подвластны. И, получается, что даже наша собственная жизнь не в наших руках. Не хозяева мы даже своей собственной жизни. Ибо мы строим планы, а исполнение их не от нас зависит, а от всё тех же - СЛУЧАЯ и СИТУАЦИИ, и от много ЧЕГО ещё. Может исполниться, а может и нет, хоть каждый же-лает, чтобы обязательно ИСПОЛНИЛОСЬ. Мы очень много чего желаем, а исполнение наших желаний, опять-таки – не от нас зависит. Например, желание всякого ЖИТЬ ДОЛ-ГО и ХОРОШО, однако смерть косит, не предупреждая о времени, как молодых, так и старых. И мы не знаем причин такого нашего «бесправия». Именно по этой причине ЧЕ-ЛОВЕК ВСЕГДА ПОЛОН ВСЕВОЗМОЖНЫХ СТРАХОВ И ОГОРЧЕНИЯ. Кто-то гово-рит, что это СУДЬБА. Но, ведь если всё зависит от СУДЬБЫ, то по логике, если она есть (логика), бояться нет смысла. Бойся, не бойся, а СУДЬБА ВСЁ РЕГУЛИРУЕТ, и изменить ничего нельзя. Дело в том, что мы ничего не знаем ни об этой ЖИЗНИ, ни о СМЕРТИ, ни о том, почему человек в такой власти у СЛУЧАЯ и СИТУАЦИИ, и СТРАХА. Но дело в том, что человек не склонен над всем этим, даже задумываться. А, если мы ничего из это-го не знаем, то мы ещё и во власти НЕВЕЖЕСТВА находимся. И КТО НАМ ОБО ВСЁМ ЭТОМ РАССКАЖЕТ И НАУЧИТ? Есть ли для нас нет никого выше человека, который находится в таком НЕЗНАНИИ, но о сути своего такого существовании не задумывается, а ПРЕВОЗНОСИТСЯ?

Такое предисловие оправдано лишь тем, чтобы констатировать реальное положение ве-щей, которое мы все можем наблюдать, но, почему-то НЕ ОСОЗНАЁМ. Зачем этот факт констатитровать? Ну, так если человек увидит пропасть в шаге от себя, то может…. поос-тережётся, и изменит направление своего движения? Ибо НЕЗНАНИЕ, в котором ЛОЖЬ – это ТЬМА, которая всё в себе скрывает, так что не знаешь – что в ней. Но ПРАВДА – это СВЕТ, который, если когда приходит, то рассеивает ТЬМУ, и показывает РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ – как они есть, и это может помочь человеку в его жизни, и даже спасти. ПРАВДА, как ГОРЬКАЯ ТАБЛЕТКА, которую никто по собственному желанию не станет для себя приобретать, ЧТОБЫ УПОТРЕБИТЬ, если не будет КРАЙНЕЙ НЕОБ-ХОДИМОСТИ, и если появилась реальная опасность жизни или же здоровья. Она не за-ботится о том, любят ЕЁ или же нет, но бывает спасительной. И когда с нами случается беда, мы только тогда начинаем искать выход из создавшегося положения, но поскольку находимся в ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ, то ищем не в том направлении. И в конце-концов - ОТЧАИВАЕМСЯ, ибо то, о чём мы рассуждали выше не оставляет нам никаких шансов. Действительно ли шансов нет?
ЕСТЬ!
В том, что человек отвергает, и о ЧЁМ он находится в полном НЕВЕЖЕСТВЕ НЕЗНА-НИЯ, именно это – ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА ЖИЗНЬ! Он не знает БОГА, ДАЮ-ЩЕГО ЖИЗНЬ ВСЕМУ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ТВОРЕНИЮ.
Эта ВОПИЮЩАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и НЕБЛАГОДАРНОСТЬ со стороны человека наказывается ТЕМ, КТО СПРАВЕДЛИВ. Так как, человек не знает даже того, что он, че-ловек, собой представляет, ибо те знания, которые он имеет о себе, не обеспечивают ему НАДЕЖДУ НА ЖИЗНЬ. Его знания можно сравнить с таким представлением, что его жизнь зависит от его ЖЕЛУДКА. Ведь, если он не поест, то умрёт. Так же можно к этим знаниям присовокупить и то, что человек полагает, что его жизнь зависит и от ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ (они как и желудок, имеют огромное влияние на его ум). Ведь, если он не со-вокупится с женщиной, то опять-таки, через некоторое время о нём не останется даже па-мяти. И на это он направляет все свои ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ мысли ВСЮ СВОЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. Мыслей и стремлений у него, конечно, много и различных, но это основополагающие. Тем не менее, «ТУЗИКИ» с «ЖУЧКАМИ», не имея к этому научного подхода, заботятся именно о том же самом. И живут. По человечески? Нет, ЛУЧШЕ! У них нет той НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ЛУКАВСТВА, ВЕРОЛОМСТВА, такой вопиющей НЕВЕРНОСТИ, РАЗВРАТА, БЕЗЗАКОНИЯ, и так далее. И это в противовес тому, что во всяком человеке заложено как ЗЛОЕ, так и ДОБРОЕ. Да, мы люди склонны к ДОБРОМУ, и пытаемся делать его. Но ведь мы живём в НЕВЕЖЕСТВЕ, а потому заблу-ждаемся и насчёт ДОБРОГО ДЛЯ СЕБЯ. Давайте посмотрим вокруг себя, почему же вид-но во всём ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ ЗЛО? Если мы – по нашему ЗАБЛУЖДЕНИЮ не склон-ны оценивать это, как ЗЛО, то тогда пусть каждый ответит себе на вопрос: «Что он видит доброго в том, что он не хозяин своей жизни?» Если человек убедится, что он не хозяин своей жизни, то не найдёт в этом ничего ДОБРОГО – ибо и СЛУЧАЙ против нас, и ОБ-СТОЯТЕЛЬСТВА, и НЕЗНАНИЕ, и даже сам ЧЕЛОВЕК, раз он не знает, что для него ХОРОШО, и что ПЛОХО. И хоть в человеке существует два начала – ДОБРОЕ и ЗЛОЕ, почему-то всё время доминирует ЗЛОЕ в нём, и ВОКРУГ НЕГО. Ибо извне, люди друг другу НЕМАЛО ВРЕДЯТ. И это потому, что КАЖДЫЙ, заблуждаясь, выбирает для себя ЗЛОЕ. А потому, ЗЛО ВОКРУГ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, не смотря на наши чаяния ДОБ-РОГО для себя. И действенными оказываются те, перечисленные выше качества человека. Перечислим их снова и ещё добавим, чтобы оценить реально обстановку. Эти качества: ГОРДЫНЯ, ЛОЖЬ, ЛУКАВСТВО, БЛУД, НЕВЕРНОСТЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, РАЗВРАТ, ЭГОИЗМ, ЗАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ, ЗЛОБА, ГНЕВ, ЖЕСТОКОСТЬ, КОРЫСТОЛЮБИЕ, и ещё многое другое. А потому, плодом таких качеств и такой жизни, обязательно должна быть СМЕРТЬ. Если, не от БОЛЕЗНИ, то от УБИЙСТВА. Ибо такие люди не жизнеспо-собны – они умрут, убивая друг друга. Но они ещё и болеют. И эта жизнь ХАРАКТЕРИ-ЗУЕТ АТЕИЗМ.

Но, КАКУЮ НАДЕЖДУ ЖИЗНИ НЕСЁТ НАМ НАШЕ НЕЗНАНИЕ БОГА?
Ибо мы в том же числе не знаем, что, живя так всегда, мы всегда были достойны СМЕР-ТИ. И в любой беде спрашиваем лукаво – ЗА ЧТО? А интересно, у кого справшиваем? Ко-го в виду имеем ЗА ОТВЕТЧИКА, если ЕГО нет? Но, несмотря на нашу невежественную неблагодарность, БОГ не хочет нашей погибели, хоть мы – многие, до сих пор ЕГО не знаем, и отвергаем. БОГ, кроме того, что СПРАВЕДЛИВ, ещё и МИЛОСТИВ, и ЛЮБИТ нас – невежественных и гордых беззаконников. Скажет кто-нибудь: «Ничего себе МИ-ЛОСТЬ – сколько нас гибнет!» Так всех беззаконников губит их собственное НЕВЕЖЕ-СТВО и НЕВЕРИЕ, при котором такое беспомощное (без БОГА) существо в этом мире, как человек, мнит себя ЦАРЁМ ВСЕГО И ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ ЖИЗНИ. Тем не менее, помимо, того, что БОГ нас любит, ОН и учит нас ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА. Но, как же мы можем быть наставлены ЛЮБВИ К ДРУГ ДРУГУ, если мы не знаем НАСТАВНИКА? А потому нам остаётся НАШЕ! И это, не смотря на то, что САМ БОГ был на нашей грешной земле. Ибо на землю приходил СЫН БОЖИЙ – ИИСУС ХРИСТОС, во-первых, чтобы на-ставить нас как жить правильно и не помирать раньше времени. И рассказал людям, что есть ДОБРО, а что ЗЛО. А во-вторых, БОГ, любя нас, предал СЫНА СВОЕГО СМЕРТИ крестной ВМЕСТО НАС, чтобы люди, УВЕРОВАВ в НЕГО, были избавлены от смерти и спасены, даже если и умрут. Людям были прощены все их преступления, благодаря тому, что ИИСУС ХРИСТОС отдал жизнь СВОЮ за них – грешников. От людей же БОГ требу-ет одного, отказаться от того образа жизни, который описан СЛЕГКА, здесь. То есть ПО-КАЯТЬСЯ, узнав суть ДОБРА и ЗЛА, чему научил их ИИСУС ХРИСТОС, и впредь не грешить, то есть не жить так. И, поверившие СЛОВУ БОГА, и РАСКАЯВШИЕСЯ, будут жить ВЕЧНО. Ибо, БОГ ВОСКРЕСИЛ СЫНА СВОЕГО - ИИСУСА ХРИСТА, и этим уп-разднил СМЕРТЬ. А потому, КАЖДЫЙ, КТО УВЕРОВАЛ В СЫНА ЕГО, хоть и умрёт, но оживёт. Людям странно слышать эти РЕАЛЬНЫЕ слова, потому что БОГА никто нико-гда не видел, так как ОН – ДУХ, а потому, все ДЕЙСТВИЯ ЕГО НЕВИДИМЫ и НЕОП-РЕДЕЛЯЕМЫ, но НЕОТВРАТИМЫ, и весьма-весьма ОЩУТИМЫ в нашей жизни. А по-тому БОГА нельзя обнаружить и определить нашими плотскими чувствами, но ИС-КРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ в НЕГО, ведущие тот образ жизни, которому наставляет БИБ-ЛИЯ, стремящиеся исполнять её слово, РЕАЛЬНО ощущают доброе действие БОГА для них. Главное ИСКРЕННОСТЬ, ибо без неё наша вера недостойна БОГА, и мы лишаем се-бя ЕГО ВНИМАНИЯ. ВЕДЬ БОГ в ЖЕРТВУ за нас отдал СЫНА СВОЕГО. Не за наши же НЕРАСКАЯННОСТЬ, НЕВЕРИЕ, и ЛУКАВСТВО принесена такая ЖЕРТВА, которой СМЕРТЬ побеждена? Очевидно, что и не для увековечивания ЗЛА! А потому, если кто искренне поверит СЛОВУ БОГА, которое принёс нам ИИСУС ХРИСТОС, то, даже на смертном одре будет исцелён БОГОМ от неизлечимой болезни для того, чтобы быть ему наставленным в ВЕРЕ, и обрести ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ ДУШИ. Так говорит БИБЛИЯ. И бу-дут ему продлены дни жизни даже этой ТЛЕННОЙ по ВОЛЕ БОГА, но именно для ЭТОЙ ЦЕЛИ, ибо люди вообще не знают для чего они сюда приходят, и почему уходят, и куда идут. Но этому наставляет БОГ, В ПРОЦЕССЕ ВЕРЫ НАШЕЙ.

 Отправлено: 27.08.06 11:32. Заголовок: Re:

неизвестный пишет:

цитата:

Ибо, БОГ ВОСКРЕСИЛ СЫНА СВОЕГО - ИИСУСА ХРИСТА, и этим уп-разднил СМЕРТЬ. А потому, КАЖДЫЙ, КТО УВЕРОВАЛ В СЫНА ЕГО, хоть и умрёт, но оживёт. Людям странно слышать эти РЕАЛЬНЫЕ слова, потому что БОГА никто нико-гда не видел, так как ОН – ДУХ, а потому, все ДЕЙСТВИЯ ЕГО НЕВИДИМЫ и НЕОП-РЕДЕЛЯЕМЫ, но НЕОТВРАТИМЫ, и весьма-весьма ОЩУТИМЫ в нашей жизни. А по-тому БОГА нельзя обнаружить и определить нашими плотскими чувствами, но ИС-КРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ в НЕГО, ведущие тот образ жизни, которому наставляет БИБ-ЛИЯ, стремящиеся исполнять её слово, РЕАЛЬНО ощущают доброе действие БОГА для них. Главное ИСКРЕННОСТЬ, ибо без неё наша вера недостойна БОГА, и мы лишаем се-бя ЕГО ВНИМАНИЯ. ВЕДЬ БОГ в ЖЕРТВУ за нас отдал СЫНА СВОЕГО. Не за наши же НЕРАСКАЯННОСТЬ, НЕВЕРИЕ, и ЛУКАВСТВО принесена такая ЖЕРТВА, которой СМЕРТЬ побеждена? Очевидно, что и не для увековечивания ЗЛА! А потому, если кто искренне поверит СЛОВУ БОГА, которое принёс нам ИИСУС ХРИСТОС, то, даже на смертном одре будет исцелён БОГОМ от неизлечимой болезни для того, чтобы быть ему наставленным в ВЕРЕ, и обрести ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ ДУШИ. Так говорит БИБЛИЯ. И бу-дут ему продлены дни жизни даже этой ТЛЕННОЙ по ВОЛЕ БОГА, но именно для ЭТОЙ ЦЕЛИ, ибо люди вообще не знают для чего они сюда приходят, и почему уходят, и куда идут. Но этому наставляет БОГ, В ПРОЦЕССЕ ВЕРЫ НАШЕЙ.

Вы в очередной раз излаете с высокой экспрессией основы христианского взгляда на Бога. Об этом сказано много. Но отвлекитесь от Вашего слепого взгляда на этот вопрос и Вы увидите, что здесь все не так красиво.
Насколько мне известно, Иисус Христос является и сыном божьим и ипостасью Бога, т.е. одним из его проявлений. Я вам напоминаю древнюю дискуссию на Никейском соборе. Ответьте мне, пожалуйста Бог воскресил самого себя?
Бога никто никогда не видел? Это странное утверждение? А Моисей на горе Синай? А Авраам?
Согласно Евангелию его СЛЫШАЛИ апостолы:" И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:7) Я не хочу изобретать велосипед. Вспомним,хотя бы П. Гольбаха:", что очень многие не видят в системе религии Иисуса никаких признаков, по которым можно было бы обнаружить мудрость, благость, справедливость божества. Они утверждают, что мудрый, справедливый, всемогущий бог мог бы найти более легкие и верные пути для спасения рода человеческого, чем заставить умереть своего невинного сына, и к тому же напрасно..., Как бы то ни было, достоверно известно, что сын божий не имел успеха у евреев, к которым божественный отец его специально послал. Об упрямство этого очерствевшего народа разбились все попытки, продиктованные мудростью, предвидением и всемогуществом бога. Напрасно Иисус старался подкрепить свою миссию чудесами - эти чудеса не внушили доверия к себе. Напрасно он пытался основывать свои права на признанных его согражданами пророчествах - они отвергли реформы и новое учение, которое он принес, они увидели в нем обманщика и осудили его на смерть.
"неизвестный пишет:

цитата:

ИС-КРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ в НЕГО, ведущие тот образ жизни, которому наставляет БИБ-ЛИЯ, стремящиеся исполнять её слово, РЕАЛЬНО ощущают доброе действие БОГА для них

Ну насчет Образа жизни, которому учит Библия.... Тут тоже все не так красиво. Я снова процитирую Гольбаха:""Уверяют, что бог справедливости и доброты властен нарушать, когда ему угодно, несокрушимые правила справедливости, может для своего удовольствия превращать добродетель в преступление и преступление в добродетель. Утверждают, что владыка мира может, когда ему угодно, уничтожать законы нравственности, автором которых его тем не менее считают. Думают, что для его оправдания достаточно заявить, что ведь "он создает справедливость и несправедливость", что он держит в своих руках судьбы смертных, что он может располагать ими по своему усмотрению и его слишком слабые творения не имеют права критиковать его волю и входить в обсуждение распоряжений, которые он отдает своим слугам.
Вот так религия всегда, в противоречии с самой собой, опрокидывает устои морали, а между тем выдает себя за самую прочную опору ее. Она выводит из бога все обязанности человека, объявляет, что бог включает в себя все мыслимые совершенства. Утверждают, что этот бог гневается за зло, причиняемое его творениям. ...
А между тем вскоре эта самая религия превращает этого столь совершенного бога в тирана, который не знает других законов, кроме своей прихоти, который не пользуется им самим установленными правилами, который приказывает совершать убийства, кражи, насилия, несправедливость, жестокость, смуту, вероломство, обман и любит людей, запятнанных самыми ужасными пороками и преступлениями."
Я согласен с Ежом, что другие религии, например Ислам глубоко и кардинально противоречат этим взглядам, ибо их взгляд на Иисуса Христа отличается радикально.
Вы в своих рассуждениях более используете эмоциии и заклинания, вы абсолютизируете одно из многочисленных религиозных учений, в котором как раз с логикой очень сложно. Опять же вспомним Гольбаха:"
Они без труда убеждают верующего, что его самый большой интерес ~ в том, чтобы угодить богу, и указывают ему средства, необходимые для достижения этого. Как бы отвратительны, опасны и преступны ни казались вначале верующему эти средства, живая и покорная вера заставляет его ухватиться за них. Он знает, что рассуждать - не дело доброго христианина, что он должен повиноваться своим руководителям, блюстителям воли божьей, толкователям "священных" книг; что он должен следовать примеру святых. Если он видит в Библии преступления, совершенные по велению самого неба, он отсюда заключает, что и он должен совершать подобные преступления без зазрения совести. Он с гордостью будет подражать героям религии, он признает, что все приказания божества могут быть лишь весьма справедливыми и весьма почтенными. А если они ему покажутся пагубными, он будет умиляться перед глубиною мудрости решений всевышнего, покорно подчинится им и отплатит безоговорочным послушанием за счастье быть исполнителем неисповедимых приговоров правосудия, не имеющего ничего общего с людским правосудием.
В результате наш фанатик под влиянием собственных видений или под внушением непогрешимых священников начнет считать себя вдохновленным самим божеством. Он будет убежден, что ему все дозволено в интересах церкви. Он будет обманывать, ненавидеть, убивать, бунтовать, вносить смуту в общество. При этом он не только не будет краснеть за эти бесчинства, но даже будет восторгаться своим рвением."

 Отправлено: 27.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

В большинстве случаев атеисты утверждают: Нука доказала, что Бога нет. И после этого вообще не хотят мыслить на этй тему. Я не скажу, что так поступают все атеисты. Есть те, что готовы приложить усилие и поразмыслить дальше. Есть такое утверждение, что честный атеист обязательно найдет Бога

Оба эти утверждения достаточно оабсурдны. Большинство атеистов не говорит таких глупостей, научное знание не абсолютно, поэтому подобные утверждения достаточно абсурдны. Не надо приписывать оппонентам явные глупости и затем блистательно их громить. По сути? проблема совсем не в науке и многие атеисты познав Бога пошли в своем знании выше и пришли в абсолютному отрицанию его, не от невежества, а от многознания. Ибо в религии нет ни логики, ни здравого смысла.

 Отправлено: 09.10.06 11:37. Заголовок: Re:

Заповеди сатанистов?
А что тут удивительного. Сатана противник Бога. И все Божьи заповеди с точностью до наоборот - вот заповеди сатаны. Мороз по коже, если человек называет себя сатанистом. Понимают ли они, о чём говорят?

 Отправлено: 09.10.06 20:52. Заголовок: Re:

nikon пишет:

цитата:

Мороз по коже, если человек называет себя сатанистом. Понимают ли они, о чём говорят?

В том-то их и беда, что они не понимают, к чему приводит их увлечение сатанизмом.

 Отправлено: 10.10.06 22:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.06 19:51. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

к чему приводит их увлечение сатанизмом

Увлечение сатанизмом всегда приводит к печальным последствиям, к большой беде

 Отправлено: 25.01.07 02:26. Заголовок: мир всем!

Мир всем вам,дорогие мои! Господин Сафронов,а не кажется ли вам,особенно в свете последних событий и злодеяний,я имею ввиду участившиеся случаи осквернения Православных храмов,в Православной России, и что вообще вопиет к небу,такого не было никогда- одно за одним следующие зверские убийства Православных священников? Не следует ли задуматься,что с нами происходит? Что творится? Даже дикари африканские и те ужасаются тем,что происходит у нас накануне наших Православных Праздников.Просто кощунственные вещи вы говорите и доколе такие люди как вы есть,доколе и будет литься христианская кровь,но эта Священная Кровь Христиан,по слову Тертуллиана и есть семя, и семена Церкви Христовой. Чтож тут пугать,одумайтесь,тут впору на весь мир кричать необходимо,что с нами происходит,сатанеем,особенно в кануны Православных Постов или праздников.

 Отправлено: 25.04.07 20:50. Заголовок: Мнение

Я думаю что не может неверующий быть честным до конца.
Чтобы не возникло путаницы попытаюсь несколько вариантов рассмотреть где может быть честным.
1Быть честным по выгоде
2По воспитанию (из социального страха)
Но это бывает в частных вопросах.
А как в экстремальной ситуации?

Например апостолов всех казнили (за исключением Иоанна)
Они видели ложь? Они пожелали умереть за ложь?
Но нет. Они не могли солгать даже перед страхом смерти потому, что победили истиной страх. Просто им было легче умереть чем солгать.
Соприкоснувшись с Истинным это было естественное движение их душ. Но если человек не знает Бога то естественно ли для него признать Христа?

В Библии о лжи четко говорится. Лаконично и конкретно.
Иоан.8:43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Далее действия были вполне предсказуемы. Это неприятно читать многим, но еще неприятнее было услышать такое в лицо людям внешне вполне благополучным и
с точки зрения общества праведным.
" Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него"


. Пс.35:6 Господи! милость Твоя
до небес, истина Твоя до облаков!

Если то что не в истине то как можно это назвать? Именно ложью и можно назвать.
И если человек находится вне Бога то как он может быть честен? У кого и как он может научится честности внутренней (выходящей неминуемо во внешность),глубокой.
Неужели у тех кто лжет? Как можно у грешника научится праведности? Как у блудника верности? Как у лентяя трудолюбию?
Иер.17:9 Лукаво сердце
[человеческое] более всего и
крайне испорчено; кто узнает его?