Отправлено: 11.04.06 11:42. Заголовок: О честных атеистах

Открываем новый раздел.
На нашем форуме бывают не только верующие, но и атеисты. Каждый человек имеет право на свои убеждения. Убеждения человека зависят от многих факторов, одним из факторов является знание о том или ином вопросе. В большинстве случаев атеисты утверждают: Нука доказала, что Бога нет. И после этого вообще не хотят мыслить на этй тему. Я не скажу, что так поступают все атеисты. Есть те, что готовы приложить усилие и поразмыслить дальше.
Есть такое утверждение, что честный атеист обязательно найдет Бога. Давайте посмотрим, так ли это.

 Отправлено: 30.04.07 16:09. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

что же есть добро, а что зло? Это ведь сильно относительные понятия! ЛЮБОЙ ваш поступок кто то сочтет злом а кто то добром. Дальнейши набор штампов даже разбирать влом-столько всего намешано..

То есть для вас не существует никаких критериев различия добра и зла. Все относительно. Если мы сделаем зло, то всегда можно найти того, кто назовет это добром, и наоборот. Совершенно безыдейная и бездуховная позиция. И те, кто стоят на ней, не имеют никакого морально права судить о чем бы то ни было, в том числе осуждать действия тех или иных людей, называющих себя верующими, пусть даже их культы будут кровавыми, ведь все относительно. Основываясь на чём, вы будете осуждать тех или иных? Ведь никаких нравственных критериев у вас нет! Все произошло волей случая и все относительно. Какая здесь может быть нравственность? Пытаясь осудить какие-либо действия верующих людей, атеисты паразитируют на нравственных учениях религий. Никакого своего учения по этому поводу они не имеют и иметь в принципе не могут. Нет основы, на которой бы могла появиться нравственность атеизма.

Юджин пишет:

цитата:

Общеизвестно что религия паразитирует на человеческих бедах и слабостях

Ну на счет того, кто на чем паразитрует, я тут немного выше сказал. Вообще явление паразитирования вам ли, атеистам, осуждать? Да и вообще как вы можете давать нравственную оценку тому или иному явлению в мире?

Юджин пишет:

цитата:

А виной всему то самое активное невежество уже не первый раз тут мной встречаемое, т.е. мне каждый раз очередной верующий начинает вещать от имени атеистов! Спорит и разговаривает не с атеистом а собственным представлением об атеисте. Зачем?

цитата:

А виной всему то самое активное невежество уже не первый раз тут мной встречаемое, т.е. мне каждый раз очередной верующий начинает вещать от имени атеистов! Спорит и разговаривает не с атеистом а собственным представлением об атеисте. Зачем?

Стоп, стоп! Тут уж подождите, батенька. Как раз это вы тут спорите не с верующими, а с вашим собственным представлением о них и их вере. Ведь опыта веры, как такового у вас не было никогда. А вот многие верующие в прошлом были атеистами, я например могу отнести себя к их числу. И потому мы можем немного судить о жизни человека с верой в душе и без веры. Потому не торопитесь пожалуйста, а лучше подумайте хорошенько.
Понимаете, невежственным в вопросе веры как раз прежде всего вас то нужно назвать. Вы ведь не знаете ее (веру) и каковы быть верующим. Не все верующие могут объяснить свою веру, так же как не все, скажем имеющие телевизор и пользующиеся им, могут объяснить принцип его работы. А если кто не пользовался телевизором, то он не будет иметь понятия о том, что это за штука, так же как и вы не имеете представления о том, что есть вера в Бога. Но люди живут по вере и имеют реальный опыт общения с Богом. И не все хотят об этом опыте рассказывать, потому что для многих это очень личное и сокровенное и пускать в эту сферу кого попало, тем более гогочущих безбожников, не каждый захочет.
Поэтому лучше не говорите о том, чего не знаете.

Юджин пишет:

цитата:

Вполне допсукаю что может и был такой хитрый Бог который все создал а потом куда то спрятался..

Ну спрятался не Бог, а спрятаться от Него пытаетесь вы, примерно как Адам, когда согрешил: "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". (Бытие: 3.8)

Юджин пишет:

цитата:

вы наши форумы даже сравнивать не смейте! на 99 процентах православных любое инакомыслие просто трется модератором

И что же на этом форуме например, или на каком либо другом христианском ( не сектантском) форуме из вашего инакомыслия было затерто? Можете привести пример?

 Отправлено: 01.05.07 22:56. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Дорогие мои православные отцы, братья и сестры, мы с Вами должны давно привыкнуть к тому, что от безбожников, кроме истерии и хамства, ничего-то и не добьёшься, увы, но это так! Есть лишь один верный и оправданный ответ на вопрос о возникновении религии. "Религия есть непосредственное познание Божества и живой связи с Ним, она возможна благодаря религиозной одарённости человека, существованию религиозного органа, воспринимающего Божество и Его воздействие. Без такого органа было бы, конечно, невозможно то пышное и многоцветное развитие религии и религий, какие мы наблюдаем в истории человечества, а также всё её разнообразие".-пишет видный православный богослов Сергей Булгаков. Он добавляет:"Религия зарождается в переживаниях Бога". Однако возможность этого переживания обусловлена определёнными факторами. Люди, имеющие глубокую веру, ощущали Бога в сердце в меру своей нравственной и духовной чистоы. Безбожники всегда, как правило, были и есть безнравственны и бездуховны, нынешние атеисты- коммунисты являют это нам всем сегодня особенно ярко. Итак, ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ для появления веры в Бога-ЭТО ИСКРЕННЕЕ ИСКАНИЕ ИСТИНЫ, СМЫСЛА ЖИЗНИ. Ибо ищущий свидетельствует тем самым, что он духовно жив. Напротив, умерший духовно не ищет и, естественно не находит. Вот отсюда вот такие пассажи:"Бог хитрый,спрятался..."-и прочая чушь, прошу прощения. Где вы видели такого бога? Библия нам даёт совершенно иной образ Господа-Вседержителя! Заповедь Христа актуальна всегда:"Просите и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".(Мф.7.7-8). Это первое и необходимое условие на пути к Богу. Наш оппонент об этом пути и не слышал, что такой путь есть. ВТОРОЕ УСЛОВИЕ-ЭТО НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА ищущего. Судя по "перлам мудрости" нашего оппозиционера, он далеко не знает о существовании чего-либо подобного! Искать истину нужно не только рационально, путём изучения и сопоставления различных мировоззрений, но и соответствующим образом нравственно очищаться. Причём понятие "очищение" есть общепринятое и есть евангельское. Так вот евангельское очищение предлагает радикально пересмотреть свои поступки, принципы, мысли, чистосердечно раскаяться во зле, совершённом в отношении других, во всём несправедливом и нечестном, ибо "Бог наш-Свят", а подобное познаётся подобным. Пороки ранят и убивают совесть и душу, и без этого условия богопознание просто невозможно. Вторым признаком евангельской нравственности является решимость исполнить все те нравственные принципы и требования, которые содержатся в Новом Завете и которые сформулированы как взаимная любовь. "Христианство не в молчаливом убеждении, а в величии дела"-говорит Игнатий Богоносец. Но второе невозможно без первого, ибо только "чистые сердцем Бога узрят".(Мф.5.8). Конечно, эти условия являются лишь самыми первыми шагами к ЛИЧНОМУ ПЕРЕЖИВАНИЮ БОГА. Однако только благодаря им и возможно зарождение в человеке религиозной веры. Даже теперь, поверив в Бога, человек должен избрать религию. Избрав христианство, он останавливается перед ещё более сложным и деликатным вопросом-выбором конфессии (Православия, католичества, протестантизма), требующим беспристрастного изучения истории Церкви и святоотеческого богословия. И здесь, в этом сложном многогранном процессе человек может "уйти на сторону далече", по святоотеческому выражению, приняв мистическую духовную беспочвенность, культовый синкретизм ряда сект или псевдорелигиозную их направленность. Наш оппонент, просто не знает Истинного Бога Библии и Церкви, а посему он имеет какое-то привратное о Нём понятие и действительно, пытается низвести Образ Бога Вседержителя к "образу тельца, ядущего траву". "Пусть мир прогрессирует и развивается сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не сможет заменить Библию; она-источник всякого образования и всякого развития!". И.Ф. Гёте. Воистину Воскресе Христос!

 Отправлено: 02.05.07 11:38. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.05.07 12:06. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Юджин, дорогой, то, что Вы написали, простите, неинтересно, нет смысла вести с Вами дальнейший разговор. То, что Вы написали, это давно уже разобрано и ответы Вам даны. Можете ли предложить что-то интересное и умное? Если да, то давайте, если нет, то в таком ключе, выше Вами описанном, разговор получается пустой и бессмысленный, на "юджинайнике", во всяком случае лично для меня. Воистину Воскресе Христос!

 Отправлено: 02.05.07 12:37. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Не считаю больше нужным ни отвечать, ни общаться с таким человеком. Теперь понятно, почему с сайта отца Андрея Кураева вас исключают, там общаются нормальные люди и умные. А с такими как вы о чём можно говорить? Читать-то вы ещё не умеете, а слушать тем более, а это признак дурного воспитания и человека тоже! Всё, больше никаких вам ответов не будет. Это "не набор слов мало осмысленный"- куда вам, пещерному человеку такое осилить и осмыслить? Это уж точно! Еслибы вы умели общаться с нормальными людьми, то вам были бы понятны и мысли великих людей, и их взгляд на религию. У вас же пещерные знания, и о чём предлагаете вести с вами речь? Хватит, я и так уделил вам много времени и чести!

 Отправлено: 02.05.07 14:11. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.05.07 14:17. Заголовок: Re:

Да не в горе дело-то, а в истине. Вы и так несчастный и я благословляю отца Андрея исключить вас из форума, как человека, не умеющего общаться по теме, не умеющего ни слушать, не читать, а только вносить злой раздор между людьми, не стесняясь ни их сана, ни возраста. Это очень дурной тон и нам он на нашем христианском форуме не нужен. Вот в чём дело! Ясно?

 Отправлено: 02.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Поразилась высказыванию св. Симеона Нового Богослова:

Приходит же благодать Божия в человека, хотя нечистаго и сквернаго, но имеющаго сердце истинно благопризнательное; а истинная благопризнательность есть, чтоб сердцем признавать, что благодать есть благодать.

Истинная честность не может быть неблагопризнательной, за что и дается такому человеку милость от Бога в виде призывающей благодати.

 Отправлено: 03.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Да, видно, что безбожие никаких добрых плодов не приносит. Только хамство, глупость несусветная и надутая пустая гордыня. С человеком хотели поговорить по-доброму, по-человечески, а он не умеет так.
Как говорится, по плодам их узнаете их...

 Отправлено: 30.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Здесь мне хотелось бы не согласиться. Мне кажется очень полезно для расширения кругозора почитать Каутского, Бертрана Рассела, Зенона Косидовского, Маркса наконец. Неужели вы назовете этих людей ограниченными?

 Отправлено: 30.05.07 22:51. Заголовок: Мир всем!

Мир всем вам, дорогие мои! Знаете, а разве сатана, это ограниченное существо? Что вы, отнюдь-это просто злейший гений! Но всё же сатана и бесы, хоть и противятся Богу, но веруют в Него и трепещут Его Всемогущества, говорит нам Слово Божье, (Иак.2.19), а эти люди ещё хуже сатаны они вовсе не веруют и считают, что им всё дозволено и творят беспредел, прикрывая этот беспредел, как фиговым листом-"благими намерениями",- читайте об этом у Ф.М. Достоевского

 Отправлено: 30.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Гоголь пишет:

цитата:

Мне кажется очень полезно для расширения кругозора почитать Каутского, Бертрана Рассела, Зенона Косидовского, Маркса наконец. Неужели вы назовете этих людей ограниченными?

Я бы не стала читать. Может быть раньше, в поисках истины, я бы увлеклась этим, но сейчас, когда я нашла самое дорогое и святое в жизни - ВЕРУ В БОГА, я не хочу осквернять свою душу измышлениями безбожников. Есть конечно ученые люди, исследователи, которым это будет интересно, но для меня - это будет пустой тратой времени. И для расширения кругозора я думаю, лучше всего посещать церковь, читать святые книги и молиться Богу.

 Отправлено: 30.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Гоголь пишет:

цитата:

Здесь мне хотелось бы не согласиться. Мне кажется очень полезно для расширения кругозора почитать Каутского, Бертрана Рассела, Зенона Косидовского, Маркса наконец. Неужели вы назовете этих людей ограниченными?

Разумеется, людям с беспокойным умом требуется постоянно расширять свой кругозор. Просто нужно учиться не мерять всех людей по своей мерке: один родился с задатками поэта, другой может стать академиком, а вот третий дальше слесаря никуда не пойдет. То есть нужно уважать чужое мнение и образ мыслей.
К сожалению, здесь наблюдалось откровенное хамство, и именно на это был комментарий Странника.