Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 23.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Павел Сафронов 07.04.2006 14:30 пишет:

цитата:

Я не атеист, ибо под "атеизмом" понимается зачастую ИДИОТИЗМ.

Кем понимается?
Павел Сафронов пишет:

цитата:

"Этого нет, потому что нельзя потрогать руками."

Сами придумали, или подсказал кто?

 Отправлено: 23.04.06 15:36. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Иуда тоже апостолом мог быть.

И не плохим. План Бога-Отца, согласно с пророчеством, он выполнил.
Но не стал апостолом, потому что предал Сына.
Тот же, о ком мы говорим, Иисуса не предавал. Узнал о любви Его, просто. И ответил Ему тем же.

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Давид не хуже нас с Вами понимал, что Бог вездесущь. Поэтому не знаю как по другому можно понять его слова: «Войду в дом Твой, поклонюсь святому Храму Твоему». Уточняю не «Тебе в храме», но «храму Твоему» . Вот меня и интересует, почему Давид мог поклониться тому, что не есть Бог, и не быть идолопоклонником, а православные поклонившись перед изображением Христа, уже идолопоклонники? Растолкуйте.

Самое интересное, что православие на этом единственном стихе, причем понимаемом по своему, построили целую доктрину о поклонении идолам, в оправдание своё, наверное. Осталные ВСЕ предупреждения Бога, относительно идолопоклонства, просто, сравняли ни с чем. Как и с доктриной о мощах, когда в могилу с Елисеем уронили другого человека, который ожил от соприкосновения со святыми костями...
Знаете, Давид ещё и к Вирсавии входил при Урии живом, и умертвил последнего потом весьма не честным образом. Почему бы, не взять на вооружение и этот опыт Давида? Да нельзя потому-что, по заповедям Божьим.
Еще много раз буду говорить: Не храму поклонялся Давид, а Божьему присутствию. Если хотите - храму, с Божьим присутствием. Богу. Еслиб не было там Бога, (или не был бы храм домом Бога) не поклонился бы ему Давид никогда. Вы уверены, что у Вас в каждом храме по Богу, когда поклоняетесь храму?
У нас на родине спикера зак. собрания построили церковь имени Марии Магдалины. Думаете там есть Бог?
Там есть призрак, дух Марии Магдалины. И никого более.

 Отправлено: 23.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Самое интересное, что православие на этом единственном стихе, причем понимаемом по своему, построили целую доктрину о поклонении идолам

Плохо Писание знаете, как впрочем и историю христианства. О православии вообще молчу. Так вот псалом 137 тоже самое говорит. «Поклоняюсь пред святым храмом». Далее уже не псалтирь, «верой Иаков благословил сыновей Иосифа, и поклонился на верх жезла своего». На жезле тоже было особое присутствие Божие или Иаков здесь грех сделал? Иисус Навин, поклонившись Ангелу, явившемуся в виде человека, изменил Богу, или нет? Израиль кланялся на возглавие постели своей. Едва ли стоит перечислять все подобные места, Вам и самому их знать приличествует. Разъясните мне пожалуйста, разницу между идолом и священным изображением. Почему внешне похожие культовые действия(поклоны, каждения, взгляд с верой, и т.д.) перед одним изделием человеческих рук были грехом, а перед другим, грехом не являлись?
Также прошу, не надо пока все в кучу сваливать. О мощах, святых, духах, призраках, поговорим позднее.Кстати хотелось бы еще спросить С.В.Ряховский какое нибудь отношение имеет к Вашей религиозной группе? Вы входите в РОСХВЕ?

 Отправлено: 23.04.06 17:08. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Плохо Писание знаете, как впрочем и историю христианства. О православии вообще молчу. Так вот псалом 137 тоже самое говорит. «Поклоняюсь пред святым храмом». Далее уже не псалтирь, «верой Иаков благословил сыновей Иосифа, и поклонился на верх жезла своего». На жезле тоже было особое присутствие Божие или Иаков здесь грех сделал? Иисус Навин, поклонившись Ангелу, явившемуся в виде человека, изменил Богу, или нет? Израиль кланялся на возглавие постели своей. Едва ли стоит перечислять все подобные места, Вам и самому их знать приличествует. Разъясните мне пожалуйста, разницу между идолом и священным изображением. Почему внешне похожие культовые действия(поклоны, каждения, взгляд с верой, и т.д.) перед одним изделием человеческих рук были грехом, а перед другим, грехом не являлись? Также прошу, не надо пока все в кучу сваливать. О мощах, святых, духах, призраках, поговорим позднее.Кстати хотелось бы еще спросить С.В.Ряховский какое нибудь отношение имеет к Вашей религиозной группе? Вы входите в РОСХВЕ?

По порядку.
Про Давида, Пс 137, наверное, не стоит уже.
В отношении Иакова, Иосифа, и жезла их семейного. Это было задолго до Моисея с его скрижалями.
Иисус Навин, я писал уже, поклонился живому посланнику Живого Бога. Что бы сделали Вы, на его месте?
Не нарисованному, давно умершему и истлевшему земному человеку, как Николай Угодник, например. Разницу ощущаете?
Разница между идолом и священным изображением, сразу перестаёт существовать, как только люди начинают преклоняться перед "святыней". Святыня становится идолом. Вы читаете, вообще мою писанину? Третий раз пишу об этой шаткой разнице. Поэтому Бог, чтобы не путались люди, где святыня а где нет, и сказал: не поклоняйся и не служи им. НИКОМУ. НИКОГДА. Поклонение и тому и другому - грех. Найдите мне место в Писании, где Бог разрешает поклонение чему-либо. Не знаю, где архиепископ вычитал об этих разграничениях.
о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

.Кстати хотелось бы еще спросить С.В.Ряховский какое нибудь отношение имеет к Вашей религиозной группе? Вы входите в РОСХВЕ?

Да. Сергей Васильевич гостил недавно у нас со своими семинарами целых 2 недели. В РОСХВЕ входим.

 Отправлено: 24.04.06 00:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Разница между идолом и священным изображением, сразу перестаёт существовать, как только люди начинают преклоняться перед "святыней". Святыня становится идолом. Вы читаете, вообще мою писанину? Третий раз пишу об этой шаткой разнице. Поэтому Бог, чтобы не путались люди, где святыня а где нет, и сказал: не поклоняйся и не служи им. НИКОМУ. НИКОГДА. Поклонение и тому и другому - грех.

Разница существовать не перестает. Это все Ваши собственные измышления, основанные на неверном понимании Священного Писания. Вам уже несколько раз рассказали, что в Библии четко и ясно показывается разница между идолом и священным изображением, на примере тех же херувимов в скинии или в храме Соломона. Для чего Вы продолжаете упоствовать и делать вид, что не замечаете этого? В Библии показано, что люди поклонялись Богу перед святынями. Святыни, которые приводят человека к Богу, угодны Ему. А идолы - это все, что не связано с Богом Создателем мира. Это ложные боги, кумиры. Поклонение идолу всегда противно Богу. Идолом может быть не только статуя или изображение. Идолом может быть живой человек, деньги, увлечение, работа, многое и многое другое. Все, чему человек воздает почтение, равное почтению Бога, но не к Богу относящееся, есть идолопоклонство. Например, многие сектанты Библию сделали идолом. Некоторые из них даже утверждают, что Библия - это есть воплощенный Бог, что Он в ней живет. Многие обожествляют своих руководителей или воздают им недолжное почтение. Например, Ряховского непонятно почему называют епископом. Как и когда он вдруг стал епископом? Епископ - это священный сан людей, служащих Церкви Божией Православной. По какому праву Ряховского называют епископом непонятно. Человек сам бесчинно и дерзко стал называть себя епископом. По сути он самозванец. И вот многие признали его за епископа и стали соучастниками этого беззакония. И Ряховский для многих является идолом, которому поклоняются, хотя не обязательно это происходит внешне. Даже одно признание того, что Ряховский епископ - есть уже противление истине Божией.

 Отправлено: 24.04.06 04:22. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Вам уже несколько раз рассказали, что в Библии четко и ясно показывается разница между идолом и священным изображением, на примере тех же херувимов в скинии или в храме Соломона.

Вы можете сто раз рассказывать и показывать на пальцах, но нет в библии того, где Бог сказал, чтобы люди поклонялись сделанным их руками херувимам. Это ваши измышления а не мои. Ни о какой разнице между тем и другим в Писании не говорится. А пресекается даже помышления о поисках этой разницы. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ

admin пишет:

цитата:

В Библии показано, что люди поклонялись Богу перед святынями. Святыни, которые приводят человека к Богу, угодны Ему.

Где написано?!
Поклонение святыни только уводит человека от Бога.

admin пишет:

цитата:

А идолы - это все, что не связано с Богом Создателем мира. Это ложные боги, кумиры. Поклонение идолу всегда противно Богу.

Как Вы улавливаете эту разницу? Где это прописано? Богу не угодно и противно любое поклонение кому-либо. Говорит и предупреждает Он нас именно об этом.

admin пишет:

цитата:

Идолом может быть не только статуя или изображение. Идолом может быть живой человек, деньги, увлечение, работа, многое и многое другое. Все, чему человек воздает почтение, равное почтению Бога, но не к Богу относящееся, есть идолопоклонство. Например, многие сектанты Библию сделали идолом. Некоторые из них даже утверждают, что Библия - это есть воплощенный Бог, что Он в ней живет. Многие обожествляют своих руководителей или воздают им недолжное почтение. Например, Ряховского непонятно почему называют епископом. Как и когда он вдруг стал епископом?

Совершенно верно. Любое поклонение, кроме как Самому Господу - есть идолопоклонство. Деньги тоже можно увязать с Божьим делом и придумать и утешать себя мыслью, что это уже не идолопоклонство. Любой предмет можно привязать к "святыне" и начать ему поклоняться, думая что делаешь угодное для Бога.
Не говорит Бог в слове Своём о вещах, которым нужно поклоняться. НЕ ГОВОРИТ. БОГ ОН потомучто. Для меня Его слово в 1000000 крат авторитетнее, чем Ваше.
О Ряховском Вы наверное больше знаете, чем я. Рядом вы там. Поэтому - без комментариев оставлю.

 Отправлено: 24.04.06 10:04. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Разница между идолом и священным изображением, сразу перестаёт существовать, как только люди начинают преклоняться перед "святыней". Святыня становится идолом. Вы читаете, вообще мою писанину? Третий раз пишу об этой шаткой разнице. Поэтому Бог, чтобы не путались люди, где святыня а где нет, и сказал: не поклоняйся и не служи им. НИКОМУ. НИКОГДА. Поклонение и тому и другому - грех. Найдите мне место в Писании, где Бог разрешает поклонение чему-либо

Я конечно читаю Ваши посты, но в них так и не вижу внятного ответа на вопрос, что значит в Вашем понимании «преклоняться» и "поклоняться". Да и отличие материальной святыни от идола, Вы мне так и не пояснили.
Впринципе, чтобы не ездить по этой теме лишь посередке, я предлагаю вывести этот разговор на законное начало, и с него его уже последовательно эту тему разбирать.
Задам некоторые вопросы, которые необходимы для правильного разговора по этой теме:
1 Можно ли вообще делать изображения Христа, Богородицы, Святых?
2 Можно ли иметь эти изображения в местах молитвенных собраний (Храмах)?
3 Грех ли молиться Богу, смотря на изображение, Храм, (или на материальную святыню)?
4 Всякий ли поклон, перед материальной святыней уже измена Богу?
5 Чем отличается материальная святыня, от идола? ( не состав вещества, и схема изготовления меня здесь интересует, а форма влияния на человеческое сердце)
6 По каким внешним действиям человека перед материальной святыней, можно судить изменяет ли человек Богу, или просто почтительно относится к тому, что напоминает ему о Боге?
7 Является ли наличие поклона, каждения, поцелуя в культовой жизни религиозной общины, стопроцентным признаком идолопоклонства?
Это пока некоторые вопросы, на которые я прошу Вас дать если можно аргументированные ответы.

 Отправлено: 24.04.06 12:03. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Где написано?!

«Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои».(Нав.7:6) На ковчеге были изображения херувимов и Иисус Навин поклонялся перед изображениями.

 Отправлено: 24.04.06 13:35. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Здесь Вы путаете обиходно- простонародное отношение к иконам, с его правильным богословским обоснованием. Чтобы это более правильно понять, приведу пример, - сказано например Богом в Писании : «излей двух херувимов». Но ведь понятно, что херувимов излить невозможно, т.к. они на небе живут. Было бы правильней сказать, «излей изображения (статуи) двух херувимов» Но Бог сказал, как сказал, и нормальные люди это правильно понимают. А начать копаться почему Он, не выразил это не совсем богословски правильно, бессмысленный процесс. Так вот в православии, говоря, поеду помолюсь иконе Вседержителя, или какой другой, имеют ввиду, совсем не икону как таковую, а изображенного на ней. Просто выражают это языком, понятным всем тем, кто настроен понять. Для ищущих повод к соблазну, будет правильно говорить «поеду помолиться Христу, у такой то Его иконы». Разве это грех? Совершенно вне сомнений, что Христу можно молиться всегда и везде, слова ап. Павла о непрестанной молитве, православные не хуже Вас знают.

Вот насчет "излей двух херувимов" все ясно и понятно - человек может сотворить только "изделие рук своих". Только причем здесь это?
Этот пример не может являться объяснением того, почему же люди едут молиться в другой храм к другой иконе - честнее было бы сказать, что едут они туда, потому что считают ту икону чудотворной, якобы "она исцелила слепого" (это только пример). Но исцелила его не икона, и даже не через икону - (Матф 9:29) "... по вере вашей да будет вам" - Господь исцелил человека по вере его. А если бы он получил исцеление сидя, простите, на унитазе в туалете? - а такое вполне возможно. И все бы поехали молиться "чудотворному" унитазу?
о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Но почему бы не помолиться Ему и около Его изображения? Римские катакомбы Домитиллы, Прискиллы, Дура-Европос, в которых христиане первых веков прятались от языческого Рима, и где проходила их богослужебная жизнь полны изображений как Христа, Матери Божией, так и святых. Этот факт едва ли стоит игнорировать.

По одной простой причине: (Исход 20:4,5) "Не делай себе кумира и никакого изображения... Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода...". Это вторая заповедь.

 Отправлено: 24.04.06 15:58. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста

цитата:

1 Можно ли вообще делать изображения Христа, Богородицы, Святых?

Сколько угодно. Фантазируйте, насколько хватает представления. Рисуйте, лепите - что хотите выдумывайте.
Разве, Бог против искусства?

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

2 Можно ли иметь эти изображения в местах молитвенных собраний (Храмах)?

Наверное, можно. В каком-нибудь альбоме, типа музейного. Чтобы не отвлекали людей от истинного, живого Бога, всё-таки место-то молитвенное.

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

3 Грех ли молиться Богу, смотря на изображение, Храм, (или на материальную святыню)?

Вообще, можно ли молиться Богу, смотря на что-то? Это что-то, на которое смотришь, тебя просто будет отвлекать, мешать сосредоточиться на духовной молитве, если она (молитва) идёт от сердца твоего. Если это так, заученный до автоматизма, ритуальный "стишок" - лучше, вообще не молиться.
Тем более, когда молитва направлена не к Богу, а к святому, на изображение которого смотришь... Это уже чертовщина какая-то.

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

4 Всякий ли поклон, перед материальной святыней уже измена Богу?

Любое поклонение, будь то "материальная святыня" (это ж надо кому-то "домыслить" за Бога), будь не материальная - измена Богу. Бог ревнитель, знаете...

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

5 Чем отличается материальная святыня, от идола? ( не состав вещества, и схема изготовления меня здесь интересует, а форма влияния на человеческое сердце)

Абсолютно ни чем. Если б были какие-то отличия, вы бы прочитали о них в библии, и вопросов бы здесь, такого рода, не возникало. Вторая заповедь Богом дана для этого именно, чтобы не искали люди отличий.
Форма влияния на человеческое сердце есть такая у Бога - Проклятие за поклонение идолам.
На людском примере происходит это, примерно, так: прося что-то у "святыни" человек проявляет недоверие Богу, хоть и исподволь, но, всё же, по собственной воле. Затем, начинает искать святыню помощнее, почудодейственнее. Знаете сами, как "ломятся" православные за подобными "чудесами". Начинается ропот, недовольство, обиды на Бога, и в результате, остаётся человек без Бога. В итоге - духовная смерть. А за ней уж и физическая. Вот Вам и Божье проклятие...

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

6 По каким внешним действиям человека перед материальной святыней, можно судить изменяет ли человек Богу, или просто почтительно относится к тому, что напоминает ему о Боге?

Если человек такой - что ему нужен предмет для напоминания о Боге, значит без Бога он. Хорошо если, что это временно.
А почтительно ко всему надо относится. Не поклоняться только перед этим "почтительным"
Если человек падает ниц перед иконой какого либо святого, молясь перед ней - это называется непочтеним Богу. Который смотрит на происходящее и как Бог ревнитель.

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

7 Является ли наличие поклона, каждения, поцелуя в культовой жизни религиозной общины, стопроцентным признаком идолопоклонства?

Если это поклон или поцелуй двух братьев или сестёр верующих, то кроме их доброго отношения друг к другу, тут ничего и нет. Бог говорил нам любить друг друга. Здорово это.
А если эти вещи применяются к иконам, мощам и др. и пр... Заповедь вторая опять тут. Ревнитель Он - Бог наш.
Насчёт каждения, честно, не знаю. Мне думается, если нравится прихожанам и служителям такого рода благовония - почему бы и нет? Это - сугубо моя т.з.

 Отправлено: 24.04.06 16:04. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

«Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои».(Нав.7:6)

Говорили и про это...
По Вашему понятию, пеплом они посыпали головы свои и одежды раздирали, поклоняясь херувимам? Или как говорите, "через херувимов" - Богу? Оригинальное понимание слова Божьего. Почему бы им напрямую не обратиться к Господу?

admin пишет:

цитата:

На ковчеге были изображения херувимов и Иисус Навин поклонялся перед изображениями.

Если б на ковчеге были изображены лилии или васильки, они бы всё равно упали перед ним ниц, так как ковчег - дом Божий. Представляете, КТО находился в стенах его, по понятиям И. Навина и иже с ним? Вот, Тому и поконялись до самого вечера...

И всё-таки: ГДЕ написано, что Бог предписывает нам поклоняться чему-либо?

 Отправлено: 24.04.06 17:47. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Дорогие мои,православные и "непонимайки",сколько можно "толочь воду в ступе"-масла не будет,неужели вам до сих пор непонятно,что БОГ ЕСТЬ БОГ (Пс.85,) и никто из православных не покушался и не покушается на Его величие и славу и ПОКЛОНЕНИЕ ПОДОБАЕТ ЕМУ ЕДИНОМУ. Просто вы спросите Бога ну зачем ОН САМ ПРИКАЗЫВАЕТ И ПОВЕЛЕВАЕТ это делать- (Иез.43,11 -сотый раз это пишу вам"непонимайки!"- "ОБРАЗА,СВЯТЫНИ,ВЕСЕЛЛЕИЛ ИСКУСНЕЙШИЙ РЕЗЧИК ХУДОЖНИК,ДЛЯ ЧЕГО...ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ И ТОЛЬКО, ИНАЧЕ ПРОСТО БЕЗУМИЕ КАКОЕ-ТО; ПОКЛОНЕНИЕ СВЯТЫНЯМ И ИКОНАМ,СЛАВЯ БОГА ЗА ЕГО МИЛОСТЬ И БЛАГОДАТЬ И ТОЛЬКО И ТОЛЬКО БОГА. Дивны Святые угодники Божии дивны,но прославляются они не как "боги или божки", а Бог,избраший их и через них совершающий неисповедимые дела(Пс.149 особенно ст.6-9:Пс.131,7- пойдём в Храм с Образами,"Ковчегом могущества Твоего..."и Херувимами и ПОКЛОНИМСЯ!) Святыни Святые дороги Богу и нам(Пс.115,6-дорога Богу смерть Святых Его.) Православные люди кланяются Богу,ПРАВОСЛАВНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ;_ в"БЛАГОЛЕПИИ СВЯТЫНИ...Пс.95.6-Слава Божия и величие и СИЛА во СВЯТИЛИЩЕ с ОБРАЗАМИ ,ХЕРУВИМАМИ И СВЯТЫНЯМИ-КОВЧЕГ ЗАВЕТА. Пс.94,9-православное поклонение,не сцене,трибуне,стульям и сидящих на них задних местах сектантов,если приходите в ваш"молитвенный дом" и там этим вещам зачем кланяетесь? На улице,там деревья,трава,дома,-взлететь выше солнца хотите,чтобы"поклониться Богу"-не получится! Так кому же вы тогда кланяетесь?-это безумие вытекает логически из ваших "размышлений" и видно через ваше упорство и "писания ваши." Любит Господь Церковь Православную,как "НОВЫЙ СВОЙ ИЗРАИЛЬ И ИЕРУСАЛИМ СО ОБРАЗАМИ,ИКОНАМИ И СВЯТЫМИ (Пс.86,2) Запомните"непонимайки";одно- раз и насвегда,что когда мы совершаем службу в честь той или иной чудотворной иконы или Святого и едем на место явления СВЯТЫНИ или подвигов Святого, мы ,правослвные люди" не грызём красок или досок",-.это мы вам оставим делать,ради безумия,вами от безумных внушённое. А всякий раз в честь великой радости и утешения,которую Бог ниспосылает нам через СВЯТЫНИ, православные служат В ЧЕСТЬ И СЛАВУ БОГА ВСЕМОГУЩЕГО- Божественную Литургию-Евхаристию,где воспоминается Тайная ВЕЧЕРИ ГОСПОДНЯ, И ВСЕ -ПРАВОСЛАВНЫЕ -"ВОСПОМИНАЮТ НЕ ПОЗАПРОШЛОГОДНИЙ СНЕГ"-А ПРЧАЩАЮТСЯ ТЕЛА И КРОВИ ГОПОДНЕЙ (Ин.6,47-58-СЛАВЯ БОГА ЗА ЕГО СИЛУ И БЛАГОДАТЬ НАМ ЯВЛЯЕМУЮ ИМ САМИМ:-А НЕ "ИКОНОСЛУЖЕНИЕ"-только безумный может себе такое представлять! Воистинну Христос воскресе! Всем православным моё всерадостное пасхальное целование,мира,душевного спасения и покоя,счастья,истинного прсвещения,а не того безумия какое нам здесь являют безбожно и безжалостно искалеченные сектанты,благополучия и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! Воистинну Христос Воскресе!

 Отправлено: 24.04.06 18:40. Заголовок: А вот за Николая Угодника-бред-то какой!

Христос Воскресе! Мои дорогие првославные отцы,братья и сестры,устрашимся сектантского бреда,это надо же такое написать:"Нарисованному,давно умершему земному Николаю Чудотворцу..."-вот уж безумие,так безмие,причём богохульное и кощунственное и вот почему? Я вам писал уже много раз,что сетанты исповедуют;- НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ-БОГУ, ЭТО ПОРОЖДАЕТ ОТСУТСТВИЕ НЕЛИЦЕМЕРНОЙ ЛЮБВИ БРАТОЛЮБИЯ,ЧТО НЕИЗБЕЖНО ПРИВОДИТ К НЕВОЗМОЖНОСТИ СОВЕРШЕННОГО ПОЗНАНИЯ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА (1Петр.1,22 и 2Петр.1,7-8). Бесплодное сектанство никак не может понять Бога и Его Священного Закона-это видно нам здесь и очень наглядно. Мы,православные,есть чада Церкви Единой;т.е. Земной-Воинствующей и Небесной (Ангелы,Святые и т.д.Евр.12,22-23) Мы,православные христиане,по Слову Воскресшего Христа "СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВШЕГО"-СМЕРТИ НЕ ИМЕЕМ, (1Кор.15,17-19-" И если мы в этой только жизни надеемся на Христа,то МЫ НЕСЧАСТНЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ.-это несчатсные воистину,по слову Апостола люди-сектанты ;вот это о сектантах,итак "ДАВНО УМЕРШИЙ СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛАЙ -ПО СЕКТАНТСКИ,А ОН,ПО СЛОВУ АПООСТОЛА ЖИВ!) МЫ ДЕТИ ЖИВОГО БОГА И СМЕРТИ У НАС НЕТ! Да,мы конечно умираем,но называем это УСПЕНИЕМ ДО ВСЕОБЩЕГО УТРА ВОСКРЕСЕНИЯ! Церковь Едина и состоит в едином общении всех православных и живущих и усопших,мы в ЛЮБВИ ПРЕБЫВАЕМ И МЁРТВЫХ У НАС НЕТ! (Лк.20,38 мы пребываем в ЛЮБВИ и ЖИВУЩИЕ И УСОПШИЕ (1Кор.13,8) МОЛИМСЯ ДРУГ ЗА ДРУГА ибо ПРЕБЫВАЕМ В ЛЮБВИ НЕПРЕХОДЯЩЕЙ,ВЕЧНОЙ И БЕССМЕРТНОЙ! "Давно умерший Елисей что сотворил,ВОСКРЕСИЛ человека (4Цар.13,20-21,а "давно умерший" НО ВЕЧНО ЖИВОЙ СВЯТИТЕЛЬ И ЧУДОТВОРЕЦ НИКОЛАЙ СИЛОЮ БОЖИЕЮ ЖИВ И БЛАГОДАТЬЮ БОЖИЕЙ ТВОРИТ ТО ЖЕ САМОЕ и сегодня и во веки веков. Как всё у сектантов запущенно...как всё искалечено...какое безумие?! Что это за "христиане"-это-"мертвецы погребающие своих мертвнцов"-мы,православные дети Живого Бога,живых Авраама Исаака и Иакова,а не"мертвецов!" Всех Правосланых С СВЕТЛОЙ ПАСХОЙ-СВЕТЛЫМ ХРИСТОВЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ,ХРИСТОС СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВШИЙ,ДА УКРЕПИТ НАС В ИСТИНЕ,ЖИЗНИ,СВЯТОСТИ И ЛЮБВИ!

 Отправлено: 24.04.06 20:18. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

А я всетаки попрошу прокомментировать. Бог дал эту заповедь, и Сам же дал повеление на сотворение не только херувимов, но и всего уклада храма, перед которым, в сторону которого, и которому кланялись. Так что, Бог провоцировал на измену Себе? Чем в Вашем понимании вообще отличается идол, от священного изображения и предмета?

1. Херувимы - неотъемлемая часть престола Божия. И, естественно, поклоняются Богу, а не херувимам.
Пс 98:1 "Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на херувимах: да трясется земля!"
Ис 37:16 "Господь Саваоф, Боже Израилев, восседающий на херувимах!"
4 Цар 19:15 "... и молился Езекия пред лицом Господним и говорил: "Господи, Боже Израилев, сидящий на херувимах!"

2. Ковчег - присутствие Божие среди людей. Поклоняются Богу, но не ковчегу.
Исх 30:6 "... на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе."

3. Храм - в Ветхом Завете - пребывание Господа среди Его народа, милости Его.
2 Пар 5:7 "И принесли священники ковчег ... в давир храма - во Святое Святых..." - ковчег был помещен в храм
2 Пар 5:14 "и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий." - храм был переполнен славой Господа.

Но, храм не может быть просто талисманом и не должен давать чувство безопасности:
Иер 7:4,8,12,14 "Не надейтесь на обманчивые слова: здесь храм Господен... , которые не принесут вам пользы... Пойдите же на место Мое в Силом, где Я прежде назначил пребывать имени Моему, и посмотрите, что Я сделал с ним... Я так же поступлю с домом этим, над которым наречено имя Мое, на который вы надеетесь..."
Это означает одно - поклоняйтесь Богу, пока Он в храме, но не поклоняйтесь храму, в котором нет Бога.

3 Царств 8:20 "...построил храм имени Господа, Бога Израилева" - но не храм имени Св. Пантелеймона.
Интересно, кому поклоняемся и служим в таком случае?

И немного о ссылках на предания и откровения от отцов Церкви:
Апостол Павел сказал: (Гал 1:8,10) "Но если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, - да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? Людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."
Угодить Богу - значит быть в послушании Ему, Его слову, выполнять Его заповеди, а не человеческие.
Будьте благословенны.

 Отправлено: 24.04.06 22:57. Заголовок: Re:

Sholom
sepfora

Сколько можно уже придуряться и притворяться непонимающими?!!!
Не стыдно вам?
Вот все уже сто раз вам объяснили, а вы все сначала начинаете, как безумные какие-то кричать: ВОТ ИДОЛЫ ИДОЛЫ ИДОЛЫ!
Сами вы идолы.

Жил был царь
У царя был двор
Во дворе был кол
На колу мочало
Начинай сказку сначала

Жил был царь
У царя был двор
Во дворе был кол
На колу мочало
Начинай сказку сначала

Жил был царь
У царя был двор
Во дворе был кол
На колу мочало
Начинай сказку сначала....