Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 14.05.06 05:40. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Мы говорим не о правомочии на изображения святых,

Вы считаете Георгия Святым? Обоснуйте пожалуйста.
Sholom пишет:

цитата:

Ряховскому вручили не икону

А что это как не стилизованная под медаль икона Георгия? Если Ваала стилизовать под медаль, принять можно будет?
Sholom пишет:

цитата:

а орден церковный, христианский, как-никак.

Значит Вы всетаки считаете, что изображение Георгия, это именно христианское изображение, а не языческая иммитация? Почему Вы так считаете?
Sholom пишет:

цитата:

Почему-то и Вы и о.Анатолий, сравниваете его с наградой Ваала для христианина. И заверяю Вас, что Ряховский принял его как заслуженную награду, а не как предмет для поклонения перед ним.

Ну вот мне и интересно, чем отличается для вас медаль Ваала, от медали Георгия? Почему медаль Ваала нельзя надевать на грудь в виде медали, а икону Георгия можно? Или Ваала тоже можно, если сделать его медалью?
И еще, Вы не привели библейского обоснования тому, что идол перестает быть идолом, если ему не кланяться, и если его стилизовать под медаль, принять его как награду уже не считается грехом. Мне важно, на что в Писании Вы опираетесь, для оправдания такого поступка Ряховского. Ведь только Писание для РОСХВЕ, мерило жизни и веры.

 Отправлено: 14.05.06 06:16. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Снимете тогда, когда начнёте поклоняться на неё, на фотографию мою.

Вы же не Бог, чтобы мне вам поклоняться.

 Отправлено: 14.05.06 08:42. Заголовок: Re:

Sholom, Вы непоследовательны. Идолопоклонство - смертный грех потому, если обвиняете Православие в этом грехе, как можете одновременно утверждать, что орден в виде иконы (идола) - церковная (от идолопклоннической организации!!!) награда, а не явный идол?

О церкви Ваш ответ в принципе логичен, если не считать того факта, что он противоречит Библии. А Библия для Вас - мало того, что высший авторитет, она - единственный авторитет.

 Отправлено: 14.05.06 09:49. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Вы считаете Георгия Святым? Обоснуйте пожалуйста.

Да, это христианский святой, великомученник, замученный в 303г. при гонении на христиан.
На Руси - Егорий Храбрый. По преданиям, почему-то, креститель Руси.

Катя пишет:

цитата:

А что это как не стилизованная под медаль икона Георгия? Если Ваала стилизовать под медаль, принять можно будет?

Это не стилизованная под медаль икона, а орден с изображением христианского святого Г.П.
Для сторонников Ваала, наверное, и вааловское изображение сойдёт.

Катя пишет:

цитата:

Ну вот мне и интересно, чем отличается для вас медаль Ваала, от медали Георгия? Почему медаль Ваала нельзя надевать на грудь в виде медали, а икону Георгия можно? Или Ваала тоже можно, если сделать его медалью? И еще, Вы не привели библейского обоснования тому, что идол перестает быть идолом, если ему не кланяться, и если его стилизовать под медаль, принять его как награду уже не считается грехом. Мне важно, на что в Писании Вы опираетесь, для оправдания такого поступка Ряховского. Ведь только Писание для РОСХВЕ, мерило жизни и веры.

Идол, вообще, сам по себе - это предмет или объект поклонения. Чему поклоняешься - то для тебя и идол.
Ряховский - христианин. В символе веры РОСХВЕ есть так же строка: "... веруем так же... в собрание святых". Но не "поклоняемся святым". Поэтому, орден христианского святого Г.П., я вновь заверяю Вас, никак не вызовет чувства для поклонения у Ряховского. Я никак не оправдываю г. Ряховского, ибо не считаю его "виноватым" в его оправданной заслуге.
А библейское обоснование - вот оно: не делай себе кумира и не служи ему. Исх. 20:4,5

AHTOXA пишет:

цитата:

Библия для Вас - мало того, что высший авторитет, она - единственный авторитет.

А что, вообще, может быть авторитетнее слова Самого Бога. Слово какого-то священника?
Пс 137:2 "...ибо Ты возвеличил слово Твоё превыше всякого имени Твоего"

 Отправлено: 14.05.06 09:52. Заголовок: Re:

цитата:

Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?

До тех пор, пока вы будете думать, что мы действительно поклоняемся краске на доске, до тех пор кто же вам объяснит, что мы поклоняемся Господу Богу, а иконы есть слово Божье отображающее не только вечное Евангелие в красках, но и Ветхий Завет и Священное Предание, то есть всё творение Божье и Самого Творца, Которому мы и служим, Которому мы и поклоняемся во всяком дне нашей жизни. И ОН Господь Бог во всём с нами кроме греха.

 Отправлено: 14.05.06 10:17. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

До тех пор, пока вы будете думать, что мы действительно поклоняемся краске на доске, до тех пор кто же вам объяснит, что мы поклоняемся Господу Богу, а иконы есть слово Божье отображающее не только вечное Евангелие в красках, но и Ветхий Завет

Лично я так не думаю.
Я знаю, т.к. являюсь очевидцем, что поклоняетесь вы изображениям на иконах. Изображениям людей, которые некогда умерли. Обращаясь тем самым, к духу умерших людей.
Не видел так же ни в В.З., ни в Евангелиях ничего о Николае угоднике, которого вы "изобразили в красках" и о других, невесть откуда взявшихся, нарисованных на иконах, персонажах.
Знаете, если вы на миг представите, что библия - это слово Божие, как оно и есть на самом деле, а не иконы, как считаете Вы - Ваши приоритеты, относительно веры христианской, изменятся в корне.

 Отправлено: 14.05.06 11:06. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Вы же не Бог, чтобы мне вам поклоняться.

Вот и я о том же: Мф 4:10 "...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
А православные кланяются перед "фотографиями" великого множества, и служат им.

 Отправлено: 14.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

Лично я так не думаю.

Вы имеете на это полное право через свободную волю ( выбор), вы даже имеете право не верит и в Бога и в Сына Божьего, мы же избрали веру и через веру во Иисуса Христа имеем и надежду на спасение.

цитата:

Я знаю, т.к. являюсь очевидцем, что поклоняетесь вы изображениям на иконах. Изображениям людей, которые некогда умерли. Обращаясь тем самым, к духу умерших людей.

Нам нет до ваших знаний никакого дела, причём ни малого, ни большого, ибо у Бога все живы. Неужели же я отвергну свидетельство Божие о живых, и поверю вам в вашем о мёртвых?

цитата:

Не видел так же ни в В.З., ни в Евангелиях ничего о Николае угоднике, которого вы "изобразили в красках" и о других, невесть откуда взявшихся, нарисованных на иконах, персонажах.

А себя естественно вы и в Ветхом и Новом Завете обнаруживаете? Не далеко вы от истины, ибо дух от начала тот же.

цитата:

Знаете, если вы на миг представите, что библия - это слово Божие, как оно и есть на самом деле, а не иконы, как считаете Вы - Ваши приоритеты, относительно веры христианской, изменятся в корне.

Что вы говорите? А чем умозрительное представление отличается от богомыслия и богословия в красках? Чем слово Божье умозрительное отличается от слова Божьего напечатанного в Библии или изображённого в красках?

 Отправлено: 14.05.06 12:07. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Нам нет до ваших знаний никакого дела, причём ни малого, ни большого, ибо у Бога все живы.

У Бога, может и все, А где вы это узрели?

aleksandr пишет:

цитата:

Неужели же я отвергну свидетельство Божие о живых, и поверю вам в вашем о мёртвых?

У Бога есть и те и другие свидетельства. И вера ваша показывает это.

aleksandr пишет:

цитата:

А себя естественно вы и в Ветхом и Новом Завете обнаруживаете? Не далеко вы от истины, ибо дух от начала тот же.

Естественно. Как и о всяком человеке там прописано. А что недалеко от истины я - сам знаю, из слова Божьего.

aleksandr пишет:

цитата:

Что вы говорите? А чем умозрительное представление отличается от богомыслия и богословия в красках? Чем слово Божье умозрительное отличается от слова Божьего напечатанного в Библии или изображённого в красках?

Абсолютно всем.
Посмотрите на изображение того же Н.угодника и откройте Исх 20:4,5. Сразу разберётесь в отличиях.

 Отправлено: 14.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Да, это христианский святой, великомученник, замученный в 303г. при гонении на христиан.

А откуда Вы это узнали? Из Библии? Укажите цитату. О Николае угоднике Вы пишите_

цитата:

Не видел так же ни в В.З., ни в Евангелиях ничего о Николае угоднике, которого вы "изобразили в красках" и о других, невесть откуда взявшихся, нарисованных на иконах, персонажах.

Странно. Значит Николай Угодник "невесть откуда взявшийся персонаж", о котором ничего в Библии не говорится, а Георгий - христианский святой. Наверно о нем в Библии что то есть? Укажите.
Или он потому "христианский святой", что его изображение на груди у Ряховского висит, а Николай Угодник пока еще не висит, поэтому и является "невесть откуда взявшимся персонажем".
Логично.
Писанием это обосновать можете?

 Отправлено: 14.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Нам нет до ваших знаний никакого дела, причём ни малого, ни большого, ибо у Бога все живы. У Бога, может и все, А где вы это узрели?

В слове Божьем – Святом Писании, но если вы докажите мне, что этого Бог не говорил, то буду очень удивлён.

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Что вы говорите? А чем умозрительное представление отличается от богомыслия и богословия в красках? Чем слово Божье умозрительное отличается от слова Божьего напечатанного в Библии или изображённого в красках? Абсолютно всем. Посмотрите на изображение того же Н.угодника и откройте Исх 20:4,5. Сразу разберётесь в отличиях.

А про изображение змея на знамени, на которое Бог повелел взирать каждому ужаленному змеёй в пустыне вы что скажете, неужели Бог Сам Себе противоречит?

 Отправлено: 14.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вот и я о том же: Мф 4:10 "...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" А православные кланяются перед "фотографиями" великого множества, и служат им.

С вашей стороны это клевета. Мы служим исключительно Господу Богу и Ему одному поклоняемся. А святых почитаем.

 Отправлено: 14.05.06 14:43. Заголовок: Re:

Sholom, все, что Вы говорите - примитивно и лицемерно. Вы не брезгуете даже ложью, даже клеветой. Как же можете считать себя истинным последователем Христа Вы и Ваша компания единомышленников в ненависти к Православию?

 Отправлено: 14.05.06 17:42. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Странно. Значит Николай Угодник "невесть откуда взявшийся персонаж", о котором ничего в Библии не говорится, а Георгий - христианский святой. Наверно о нем в Библии что то есть? Укажите. Или он потому "христианский святой", что его изображение на груди у Ряховского висит, а Николай Угодник пока еще не висит, поэтому и является "невесть откуда взявшимся персонажем". Логично. Писанием это обосновать можете?

Николай угодник тоже, как Г.П. и ещё многие и многие, причислен православной церковью к святым. Ко всем им причисленным туда, никто никаких претензий не имеет. Может, при жизни своей, они были отличными людьми, достойными того чтобы были ордена их имени. Есть же, например, ордена Кутузова, или А. Невского. Разговор идёт о поклонении перед изображениями святых, перед иконами - об идолопоклонстве. Если Вы под словом "Писание" понимаете библию, то никаких обоснований для поклонения им, Вы там не найдете.

aleksandr пишет:

цитата:

В слове Божьем – Святом Писании, но если вы докажите мне, что этого Бог не говорил, то буду очень удивлён.

Проще доказать то о чем говорил Бог, нежели то о чем не говорил. Почему бы Вам не указать то место писания, где есть такое? Я же просто спросил Вас.

aleksandr пишет:

цитата:

А про изображение змея на знамени, на которое Бог повелел взирать каждому ужаленному змеёй в пустыне вы что скажете, неужели Бог Сам Себе противоречит?

Гораздо лучше, проще и эффективнее, будет перед выходом в пустыню, помолиться Богу, и попросить Его, чтобы Он сохранил Вас от подобных неприятностей, чем тащить с собой знамя с изображением змея, и быть ужаленному змеёй, не находите? Иисус, Своим появлением и явлением, смертью Своею и воскресением, предоставил Вам такую привелегию.

Грифон пишет:

цитата:

С вашей стороны это клевета. Мы служим исключительно Господу Богу и Ему одному поклоняемся. А святых почитаем.

Да сейчас вот, смотрел по "Благовесту" как кланяются и лобызают икону Г.П. в каком-то православном храме, а священник, там же, обманывает людей, что Г.П. (наверное при жизни - сам, а по смерти - икона его), является главным защитником России... Иисус устал что-ли, защищать многострадальную Россию, или не до неё Ему, по православным понятиям? Как-то неуважительно, по отношению к способностям Вездесущего и Всемогущего...
Это и к АНТОХЕ, тоже. Насчет лжи.

 Отправлено: 14.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

aleksandr пишет: цитата: В слове Божьем – Святом Писании, но если вы докажите мне, что этого Бог не говорил, то буду очень удивлён. Проще доказать то о чем говорил Бог, нежели то о чем не говорил. Почему бы Вам не указать то место писания, где есть такое? Я же просто спросил Вас.

Увы я ссылки на Св. Писание не даю, если не посчитаю нужным, ибо очень ленив, но верно знаю, что это слово Божье. Если вы мне не найдёте этих слов в Св. Писании, то я буду более чем удивлён.

цитата:

aleksandr пишет: цитата: А про изображение змея на знамени, на которое Бог повелел взирать каждому ужаленному змеёй в пустыне вы что скажете, неужели Бог Сам Себе противоречит? Гораздо лучше, проще и эффективнее, будет перед выходом в пустыню, помолиться Богу, и попросить Его, чтобы Он сохранил Вас от подобных неприятностей, чем тащить с собой знамя с изображением змея, и быть ужаленному змеёй, не находите? Иисус, Своим появлением и явлением, смертью Своею и воскресением, предоставил Вам такую привелегию.

Я же не задавал вам вопроса об эффективности или неэффективности исполнения воли Божьей, в данном случае непременно взирать на знамя, а спрашивал кто повелел сделать изображение?