Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 10.04.06 11:26. Заголовок: Re:

Sholomу
Вы не могли бы точно выразить, что Вас именно смущает в православном иконопочитании? Наличие изображений? Формы почитания проявляемые православными перед ними? Чудотворность икон? И если можно, скажите к какой конфессии Вы себя относите. Только прошу не пишите, что просто христианин. Это абстрактное понятие. Адвентист Вы, или баптист, или Свидетель Иеговы. Так будет и легче вести диалог, да и честнее.

 Отправлено: 10.04.06 15:00. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А вот вам вопрос на"засыпку".Ну зачем сам бог повелевает,взять доски,золото,камни,чеканить Лики Херувимов(Бог Сам повелевает,по-вашему и зачем бы?(Исх.25,10:Исх.25,17-21:Исх.26,1:Исх.30,1:Исх.30,7-8-зажигать лампады и кдилом воскурять фимиам и зачем-только?Миро для освящения и зачем только,по-вашему,правда?(Исх30,25-29:Исх25,40-сам Бог повелевает,зачем-ответьте нам с Богом?Уходя и приходя к"доскам обращается Моисей как к Богу-зачем?(Числ.10,35-36:кланялись доскам(Пс.98,5:выражали"перед досками",восторг пред Богом,почему не без них?2Цар.6,21-22:3Цар.6,23-29-Образа-Святыни великие(Иез.43,11-что это?)Где и когда и кто отменил это в Новом Завете?-

Всё равно их не видели люди. Они были на внутренней стороне. Т.е. священники видели, а сами люди не видели. Если бы люди видели эти изображения, то это повлекло бы за собой неизбежно идопоклонство. Таков уж этот еврейский народ. Сколько раз уже предавал Бога. Точнее в Будущем предал. Истории с золотым тельцом например. Обожествили бы этих херувимов и Бога не почитали бы. Что сейчас и происходит в православных храмах. Зайдёшь в храм а там: "Николай угодник помоги." Про Бога совсем забыли. А иконы, первая в доме у моего соседа - это Николай Угодник. Но не Иисус Христос. Вот Вам и идолопоклонство.

 Отправлено: 11.04.06 19:43. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Неправда,я уже об этих вещах писал-читайте внимательно и потрудитесь взять в руки Библию и проследите внимательно,я повторю нашим"непонимайкам и незнайкам"терпеливо ещё раз.В Священном Писании очень много говорится об изображениях и священных предметах.

Ув. Архиепископ. Да никто и не говорит, что нельзя делать изображения и священные предметы. В библии об этом много написано. Тоже знаем. Но там, так же написано, что нельзя поклоняться изделиям рук человеческих. Никаким. Никогда. Если Вы покажете место, где написано, что Богом можно называть любое изображение или изделие, (хоть самое наисвятейшее, изготовленное по распоряжению Бога) и поклоняться ему, вопрос об идолопоклонстве в православии будет снят.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Одни из изображений безусловно воспрещаются,как ложные:их нельзя делать,нельзя иметь их и почитать.(Исх.20,2-5:Втор.5,6-9)Ложные избражения-идолыТелец(Исх.32,4)Молох(Лев.18,21)Ваалфегор(Числ.25,3)Ваал(Суд.2,13)Астарта(3Цар.18,21-29)Идолы-ничто(1Кор.8,4-6)Идолы-дела рук человеческих(Иер.10,3-5)Идолам в действительности ничто не соответствует(Иер.10,14-15)Идолы вели к разврату и мерзости(Прем.Сол.14,12:4Цар.23,6-8-и т.д.-это идолы и они понятно запрещены как мерзость.Другие изображения и предметы повелевается сделать,заповедуется считать их Святыней и почитать их.ЗДЕСЬ ЧЁТКО РАЗГРАНИЧЕНО БОГОМ ВСЁ И ЭТО НАДО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ И НЕ СМЕШИВАТЬ"ГРЕХ СО СПАСЕНЬЕМ"-а различать.

Вопрос о разграничении предметов на святые и несвятые тоже никто не поднимал никогда. И не смешивал этих понятий, потому что их обозначил Сам Бог. Только поклоняться и тем и другим, молиться на них - никогда не вменялось нам Богом. Только запрещалось: "Не делай себе КУМИРА и никакого изображения.... не поклоняйся им и не служи им ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ковчег Завета назывался Господом(Числ.10,35-36:Пс.98,5:2Цар.6,21-22)Ковчег назывался Богом,как высшая Святыня Божия

Ковчег завета никогда не назывался Богом или Господом. Ибо ковчег, который пишется, кстати, с маленькой буквы, это место присутствия Господа, а херувимы - это стражи и носители Божьего престола (4Цар. 19:14,15 2Цар 6:2 1Цар 4:4) Поэтому, обращение было не к ковчегу, а к Господу, который восседал на херувимах.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Приказ Бога сделать Священные предметы(Исх.30,1:Исх.30,7-8:Исх.25,31-37)Скиния,священные изображения и предметы освящены и были Святынею Великою(Исх.30,25-29).

Архиепископ Зосима. пишет:
Конечно! Потому что Сам Бог открывался там им (Исх 29:42-46) Его славой освящалось это место.

цитата:

Веществнные Святыни совершали неисповедимые чудеса(1Цар.6,19;2Цар.6,6-7)

Неисповедимые чудеса совершали не святыни, а Сам Господь. Потому что написано в Вашей же ссылке (1Цар 6:19) "Не пордовались сыны Иехонии... что видели ковчег Господа... ибо поразил Господь народ поражением великим" Так же не ковчег, а Господь прогневался на Озу и поразил его (2Цар 6:7)
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Перед вещественными Святынями поклонялись(Пс.5,8:Пс.137,2:Числ.20,6:Иис.Нав.7,6)

В храме том, находился ковчег завета, в которм Господь восседал на херувимах. Вот и поклонялся Господу Давид. Потому что так же написано: (Иер 7:10) " Потом приходите и становитесь пред лицом Моим в доме этом, над которым наречено имя Моё". Его имя, и ничьё более. И вот что Бог может сделать с этим храмом, который Вы называете Богом: (Иер 7:12,14) "Пойдите прежде же на место моё в Силом, гдея прежде назначил пребывать имени Моему и посмотрите что сделал Я с ним..., то Я так же поступлю с домом этим, над которым наречено имя Моё, на который вы надеетесь..." Это о поклонении храму...
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

В Храме Иерусалимском,где были истинные изображения(образы-Иез.43,11)

Здесь имеется в виду не образА ( иконы), а Образы, т.е виды. Ни образАм, ни Образам, созданным людми мы не должны поклоняться. (Деян 17:29)
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Священные предметы,никто и нигде и никогда этих вещей не отменял(2Фесс.2,3-4-значит,до пришествия Христова будут у христиан храмы Божии,и в них будет"Святыня","называемая Богом"У нас действительно по Апостолу,имеется Святыня,называемая Богом-Святые иконы(это далеко не идолы,просто махровое богохульство и невежество не могут различать эти две совершенное разные вещи)

О чём это? Где это написано? Не могу даже осмыслить эту фразу.
Сколько православных лбов разбито около икон угодников и пр. кумиров? Бог - ОДИН!
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мы изображаем Бога Отца(Дан.7,9)Сына Божия-Слово Воплощённое(Ин.1,14)Духа Святого(Лк.3,22) Извиняем,получите ответы и наконец-то вразумитесь.

Бог запретил даже Свой образ делать. Н-И-К-А-К-О-Г-О ИЗОБРАЖЕНИЯ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ! (Исх 20:4) Это заповедь Божия. ЗАПОВЕДЬ.
Кому нужно вразумляться?

 Отправлено: 11.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если Вы покажете место, где написано, что Богом можно называть любое изображение или изделие, (хоть самое наисвятейшее, изготовленное по распоряжению Бога) и поклоняться ему, вопрос об идолопоклонстве в православии будет снят.

Вам ведь уже говорили, что в Православии никакое изображение не называется Богом. Поклоняются люди Самому Богу, а не предмету, на котором Он изображен. Как Вам это еще объяснять. Я Вам уже приводил примеры и из Священного Писания про Иисуса Навина и про херувимов и другие. А Вы все не понимаете.
Православное учение о иконах говорит, что мы поклоняемся не доскам и не краскам и не предмету, но перед предметом (иконой).
"Честь воздаваемая образу переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу изображенного на ней" (догмат Седьмого Вселенского собороа 787 г. Никея, Малая Азия)

 Отправлено: 12.04.06 03:52. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ковчег Завета назывался Господом(Числ.10,35-36:Пс.98,5:2Цар.6,21-22)Ковчег назывался Богом,как высшая Святыня Божия(Пс.67,8-9)

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

до пришествия Христова будут у христиан храмы Божии,и в них будет"Святыня","называемая Богом"У нас действительно по Апостолу,имеется Святыня,называемая Богом-Святые иконы

admin пишет:

цитата:

Вам ведь уже говорили, что в Православии никакое изображение не называется Богом.

Как понять эти противоречивые высказывания?


admin пишет:

цитата:

Православное учение о иконах говорит, что мы поклоняемся не доскам и не краскам и не предмету, но перед предметом (иконой).

Здесь и не идёт разговор о поклонении доскам и краскам.
Разговор идёт о ПОКЛОНЕНИИ ИЗОБРАЖЕНИЮ на этих досках. Об ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ.

 Отправлено: 12.04.06 10:54. Заголовок: Re:

Sholom
Попрошу еще раз. Представьтесь пожалуйста, к какой конфессии Вы себя относите?
А так же вопрос и к Вам, что Вы понимаете под термином "поклоняться? Какие внешние формы религиозного отношения к материальной святыне можно назвать "поклонением" и изменой Богу, а какие "почитанием"при котором измены Богу нет?

 Отправлено: 12.04.06 15:17. Заголовок: Казуистика это и всё!

Мир вам всем дорогие мои Я бы тоже просил вас, Sholom,представиться,к какой конфессии вы принадлежите и какую из них представляете ибо без подобного вашего предствления- наше общение может быть прекращено.Мне вы пишете,что-"здесь разговор идёт о поклонение доскам и краскам...и т.д."Противоречий,как в Библии нам говорящей вот что(Исх.20,2-5:Втор.5,6-9-не делай себе кумира и никакого излбражения,с одной стороны и -"Сделай(Исх.25,10:Исх.25,17-21:"и сделал в Давире двух Херувимов из масличного дерева,с другой строны-(3Цар.6,23-29-значит по-вашему Соломон"сделал идола-изображение на досках масличного дерева, и красках..."сделал,сказано здесь,РАЗНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ХЕРУВИМОВ),-тоже по-вашему-"досчатого раскрашенного" идола ,а вот по-Божьи и Слову Божью это,кака всем нам очевидно совсем не так.Есть истинные Священые изображения и есть ложные бесовские-идолы; и их надо различать,ваша необразованность не позволяет вам это сделать,так кто же здесь кому противоречит Библия себе или вы Библии?-,мой дорогой,конечно неправду здесь говорите вы,а не Библия,как и то,что ни я отцу Андрею,ни он мне,ни Священная Библия нам ни мы ей не противоречим,вы же в полном протиоречии Библии.Мы же ,и мы не противоречим ни Библии,ни друг-другу.Мы,Православные люди, Бога ни с кем и ни чем не сравнимаем,но Бог,Своею благодатью и Силой,Освящающий Священные предметы - Святыни (Исх.30,25)-и через эти Святыни - являюющий нам Свою благодать и силу-это уже,простите совсем другая история.Мы кроме Бога,Богом ничего и никого не называем,но Святыени Божии творят чудеса великие и сегодня- мироточения,исцеления и др.Благодатный Огонь на Правосавную Паху сходящий каждый год от Бога, в Иерусалиме, на глазах миллионов верующих-,мы в прошлом году имели счастье его видеть и принимать дома, наш президент К.Н.Илюмжинов был в Иерусалиме, на Пасху в прошлом и году,видел это чудо и привёз к нам в Калмыкию Благодатный Огонь,как и в Ветхом Завете,так и сегодня Бог совершает через Свои Святыни великие и неисповедемые чудеса.Так что ваши "изыскания и труды"-найти здесь какие-то "противоречия"ни что иное,как отвлечь внимание форумчан от очень важных и насущных тем,здесь нами обсуждаемых.Чтобы понять,что такое язычество и идолопоклнство надо было сектам всем появиться не после Лютера -1517года,а хотябы в веке 10-ом!Откуда вам знать,что есть язычество и как с ни победоносно боролась Святая Православная Церковь почти четыре века,сколько мученической православной крови было пролито на всех континетах земли!Надо просто взять и прочесть книгу Тертуллиана "О идолопоклонстве" и тогда,имея,праильное представление не городить всякую околесицу несуразную и несусветную,ту что здесь мы наблюдаем у некоторых"писателей"!

 Отправлено: 12.04.06 16:55. Заголовок: Образа и виды!

Здесь наблюдается просто какое-то беснование,по поводу Образов,Священных икон,что и неудивительно!"Бог открывался людям-священникам,левитам,среди изображений херувимов ,пишете вы и т.д.Здесь вы признались в своей лжи и расписались в своём бессилии чётко и хорошо.Интересная"мысль"-Бог от людей прятал Священные изображения,ибо народец еврейский неудался!"-Интересно что это за такой странный весьма бог,творящий,прячущий от людей что-то,какие-то лики и изображения?!Сектансткий это точно,там всё прячут,всё переиначивают и смешивают"грех со спасеньем",так божок и получился страненький и очень!(Деян.17,29-а кто из православных что-либо имеет,скажите мне сейчас же,я отлучу такого от Церкви и немедленно, и где делает?!За кого вы принимаете,по своему невежеству нас,православных христиан?Здесь речь идёт(Исх.20,25.Втор.5,6-9-наконец проще(1Кор.8,4-6-что-либо у православных есть?!-Только неумный скажет да,на самом деле наши Образа,Иконы или"Виды"-как вы выразились,но это сути не мнеяет,эти Образы,Священные"Виды,если угодно"-показаны Богом на Святой Горе(Иез.43,11-неужели не понятно,но сцен,трибун,синтезаторов,Бог ннам не показал нигде, и неужели сто раз вам повторять это?)Образа,по старинному Иконы! Тоже "перл мудрости"-храму оказывается кланяться можно,но в храме Образа и ветхозаветные иконы там были,в чём разница,что за "умная мысля,явившаяся опосля?!"Молились и кланялись Святым Образам Иконам всегда(Пс.5,8:Пс.137,2:Числ.20,6:Иис.Нав.7,6)Не знаю сколько "православных лбов"разбито у икон,как православный не видел ни одного,прославленных Богом тысячи...,а вот "разбитых и погибших во лжи душ сектантов-сотни!"Вот вам пример того что вы" не можете осмыслить..."мой,родной,ну откуда вам "осмыслить"?,а придётся,Бог нигде не отменял ни Святыни,Ни Образа,ни Новозаветные Иконы-нигде!(Исх.25,29:Исх.30,1-свечи,ладан(фимиам) и жертвы в Церкви Господь не отвергает и в Новом Завете,потому что Сам Спаситель говорит(Мф.5,21-24;Евр.13,10:Мф.17,24-27;Мк.12,41-44;В Храме Иерусалимском,где были истинные изображения,Образы(Иез.43,11,был и молился Спаситель,но Образов и Изображений не осудил,напротив,(Мк.11,17:Мф.21,13;Лк.19,46;Ин.2,6)-в этом Храме с истинными изображениями явился Сам Апостолу Павлу и не осудил его за поклонение,без этого молитвы нет,-и молитву в храме перед образами Святыми(Деян.22,14-18)Тем более-"откроется человек греха,сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего,НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТЫНЕЮ...(2Фесс.2,3-4:Деян.24,11-поклонение в храме Образам и Святыням.)Если не так,то опровергните,только Словом Божьим,а не словами типа"Ух,Ах,Ой...-причеём пустыми,вы в этом расписались уже,признав то,что оказывается,по-вашему- храму поклониться можно!"Святой Николай Угодник,а не Иисус Христос..."висит в углу...- пишете вы,ну и что,что Святитель Николай Угодник,где-то хоть раз"выдал себя за Бога,или пытался Его заменить или подменить,где это и у кого есть скажите мне???Святитель Николай,Архиепископ Мир Ликийский-есть премник Апостолов,как Апостол Тимофей,преемник и ученик Святого Апостола Павла(1Тим.3,14-15-а не как учат Лютер,Ряховский,Е.Уайт и пр.)Святитель Николай преемник и носитель Апостольской Власти(Мф.16,18-19 и Ин.20,21-23)Святитель вседа как Апостольский преемник со Христом(Ин.12,26:Ин.17,22,Евр.13,7;Евр.11 гл)наконец(Лк.10,16-Св.Николай истинный послушник Христа,он Его не подменяет и не заменяет,но молитва Праведника всесильна,и моного может(Иак.5,16-18-вот и чтит весь мир Святителя Николая,не как Бога,а как Его вернейшего слугу и послушника(Гал.4,14-15)Всем Православным Божье благословение здравия, мира и Святителю Отче Николае,"огненныя словеса испущающий и еретические главы сокрушающий"-,как все и эти наши еретики, Тебя до сих пор страшатся,-моли Бога о нас!

 Отправлено: 12.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Sholom
Интересно почему многие представилели христианства-лайт считают для себя возможным быть духоносными, а православным отказывают в этом? Вы хотите поклонятся Богу в духе и истине и мы тоже. Но в отличии от новомодных христианских течений, православие всегда давало миру множество людей, которые не умственными изысками упражнялись, рассуждая о Христе, а являли пример соблюдения Его заповедей.
На мой взгляд, причина неприятия современными адептами сект православного богословия заключается в следующем. Очень высокие требования к человеку, к его нравственно-телесной дисциплине не устраивают избалованных мальчиков и девочек. Трудно быть настоящим христианином. Тем более, что плоды правильной христианской жизни проявляются не так быстро как хочеться.
Внутренние установки человека Нового Экономического Времени - это установки потребителя. Этот принцип он применяет и к религии. Вера должна быть легко понятной, программа духовного оздоровления быстро реализуемой.
То, что на православие с его канонами нападают следствие не заблуждений ума, а заблуждение сердца. Надо же как то оправдывать свое поведение. Вот и стараются "найти" мнимые заблуждения. От лени это все братцы! Не прячьте за силлогизмами свое нежелание служить Христу.

 Отправлено: 12.04.06 19:12. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста

цитата:

Sholom Попрошу еще раз. Представьтесь пожалуйста, к какой конфессии Вы себя относите? А так же вопрос и к Вам, что Вы понимаете под термином "поклоняться? Какие внешние формы религиозного отношения к материальной святыне можно назвать "поклонением" и изменой Богу, а какие "почитанием"при котором измены Богу нет?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я бы тоже просил вас, Sholom,представиться,к какой конфессии вы принадлежите и какую из них представляете ибо без подобного вашего предствления- наше общение может быть прекращено.

Я писал уже Админу, кем я являюсь. Я евангельский христианин. Хожу в объединенную Евангельскую церковь Христианская Жизнь. За братьев себе считаю всех христиан. Ближе и роднее мне по духу - баптисты, адвентисты, пятидесятники. Все христиане Веры Евангельской. Скорее, отношусь к протестантам.
Под термином "поклоняться" так и понимаю - "поклоняться". Есть поклонение Богу, есть иконам, храмам, крестам, мощам, огню, воде, солнцу и бесчисленному множеству другого. Считаю поклонение всему перечисленному, кроме Первого - идолопоклонством.
Внешние формы поклонения перед ЧЕМ-либо - поклон, поцелуй, вставание на колени, молитва, благодарение, любовь и страх. Всё то, что должно относиться ТОЛЬКО к Богу. Формы такого поклонения перед картинами, предметами, зданиями - это и есть, как Вы говорите, измена Богу.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мне вы пишете,что-"здесь разговор идёт о поклонение доскам и краскам...

Я так не писал Вам. Я писал: "Здесь и НЕ идёт разговор о поклонении доскам и краскам." И обращено это было Админу.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

."Противоречий,как в Библии нам говорящей вот что(Исх.20,2-5:Втор.5,6-9-не делай себе кумира и никакого излбражения,с одной стороны и -"Сделай(Исх.25,10:Исх.25,17-21:"и сделал в Давире двух Херувимов из масличного дерева,с другой строны-(3Цар.6,23-29-значит по-вашему Соломон"сделал идола-изображение на досках масличного дерева, и красках..."сделал,сказано здесь,РАЗНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ХЕРУВИМОВ),-тоже по-вашему-"досчатого раскрашенного" идола ,а вот по-Божьи и Слову Божью это,кака всем нам очевидно совсем не так.Есть истинные Священые изображения и есть ложные бесовские-идолы; и их надо различать,ваша необразованность не позволяет вам это сделать,так кто же здесь кому противоречит Библия себе или вы Библии?-,

Разве могут быть в Слове Божием противоречия? Об этом, знаете, я никогда не говорил и не скажу вовек.
Я говорил о противоречии в Ваших словах и в словах Админа.
Вы говорите:

цитата:

Архиепископ Зосима. пишет: Ковчег Завета назывался Господом(Числ.10,35-36:Пс.98,5:2Цар.6,21-22)Ковчег назывался Богом,как высшая Святыня Божия(Пс.67,8-9)

Здесь Вы называете ковчег завета Богом
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

то есть Иконы и Священные предметы,никто и нигде и никогда этих вещей не отменял(2Фесс.2,3-4-значит,до пришествия Христова будут у христиан храмы Божии,и в них будет"Святыня","называемая Богом"У нас действительно по Апостолу,имеется Святыня,называемая Богом-Святые иконы(это далеко не идолы

Здесь святые иконы - Богом.

А вот что пишет Админ
admin пишет:

цитата:

Вам ведь уже говорили, что в Православии никакое изображение не называется Богом

Изображения, (наверно и иконы?) - не называются Богом.
Об этом противоречии я и говорил.

Ув. Архиепископ. В приведённой Вами ссылке (2Фес 2:3.4) Павел говорит о том, что"человека греха" примут ложные церкви, те, где есть вещи, которые называют Богом и чему поклоняются. Ложные церкви примут его и будут руководствоваться его указаниями. В истинной церкви есть ТОЛЬКО Иисус, без всяких святынь и других богов, Который удерживал силы зла, удерживает их сейчас и будет удерживать ВСЕГДА. Вдумайтесь, пожалуйста, в слова апостола Павла.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Благодатный Огонь на Правосавную Паху сходящий каждый год от Бога, в Иерусалиме, на глазах миллионов верующих-,мы в прошлом году имели счастье его видеть и принимать дома, наш президент К.Н.Илюмжинов был в Иерусалиме, на Пасху в прошлом и году,видел это чудо и привёз к нам в Калмыкию Благодатный Огонь,как и в Ветхом Завете,так и сегодня Бог совершает через Свои Святыни великие и неисповедемые чудеса.

Благодатный огонь привезли нынче и нам в Сибирь.
Но это опять не предмет для поклонения. Богу поклонились мы, и поблагодарили Его за это чудо, которое явил нам Сам Господь.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Откуда вам знать,что есть язычество и как с ни победоносно боролась Святая Православная Церковь почти четыре века,сколько мученической православной крови было пролито на всех континетах земли!Надо просто взять и прочесть книгу Тертуллиана "О идолопоклонстве" и тогда,имея,праильное представление не городить всякую околесицу несуразную и несусветную,ту что здесь мы наблюдаем у некоторых"писателей"!

Ув. Архиепископ.
Мы знаем и об иконоборцах, и о том что пять раз собирался 7-ой собор, и о лесбиянке имп. Ирине, которая выколола глаза своему сыну, чтобы самой стать императрицей и объявить иконопочитание, умершей на о. Лесбос, а ныне причисленной првославием к святым за её "доброе" дело. Знаем и об императрице Феодоре, которая уничтожила 100000 человек, отказывающихся целовать крест и преклоняться перед иконами, тоже причисленной православием к первоапостольским святым. Если будем говорить об истории... лучше не говорить.

 Отправлено: 12.04.06 23:51. Заголовок: Вообщем ни одного нормального ответа.

Мир вам всем дорогие мои! Уважаемый Sholom,ни на один вопрос ответа как не было та и нет,даже какой вы конфессиональной приналдежности ответа нормального нет-,разве то,что вы написали-ответ?-Это не ответ,а прямое неуважение ни ко мне лично,как к архиепископу Церкви Божией,ни к нашей вере,ни ко всем нам.Это раз;Воторое,здесь одни ваши домыслы и ни одной ссылки на Священное Писание,ту околесицу,что вы несёте о Императрице Ирине,о Императрице Феодоре,но да будет вам известно,не они решали этот вопрос,хотя безучастными они оставаться не могли,-а вопрос о Иконопочитании решали лучшие Пастыри Церкви,такие как и Святитель Николай,заточённый за веру Христову в темницу и готовившийся за Христа принять мученический венец,и выпущенный Императором Константином на свободу, и носивший на Своём Теле Язвы Господа Иисуса(Гал.6,17)-Святитель Николай был участником Первого Вселенского Собора,ревностно защищая Святое Православие от" волка в овечей шкуре"(Деян.20,28-31)-александрийского пресвитера-еретика Ария.Теперь читаем Апостола Павла:"Противящийся и превозносящийся ВЫШЕ ВСЕГО,НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТНЕЮ...(2Фесс.2,4-не знаю что здесь непонятного? Я вам это же и говорю,здесь сказано даже не КАК,а ИЛИ.Здесь-то Великий Апостол говорит:"Не спешите колебаться умом...Да не обльстит вас никто никак...(2Фесс.2,3-4-вот вам овет и это совсем не то очём вы там размышляете,ведь эти "ложные церкви"-мог ли Апостол Павел назвать храмом Божиим(2Фесс.2,4-ложные церкви,он так и назвал бы ересью,это очень похоже на ваши рассуждения(Тит.3,10-11-вот это ложные секты,ересь и еретики.А здесь Апостол речь ведёт о ХРАМЕ БОЖИЕМ.разница огромная,неужели вы так слепы-(Мф.16,18-19-никто никакая сила,даже самого сатаны и ада,Церкви Божией-Православной не одолеет,а у вас что вы здесь говорите?Поклонились вы Богу,это хорошо,так задумайтесь и о том,почему только и только на Православную Пасху сходит Божественный Огонь- и как Богу поклониться или принять Благодатный Огонь за Бога,ни одному нормальному человеку православному никогда и в голову не приходило-слышите, никогда!Огонь и Называется не Богом,а от Благодати,Силы,Святости Божией нисходящий и Богом посылаемый-БЛАГОДАТНЫЙ!Не я,а Святой Пророк Божий Моисей называл Ковчег Завета Господом:"Когда поднимался Ковчег в путь,Моисей говорил:восстань Господи...,а когда останавливался Ковчег,он говорил: возвратись Господи...(Числ.10,5-36.Поклонение(Пс.98,5-"Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его;свято оно!( Подножие Креста в В.З.,-это пророчество)Давид скакал пред Ковчегом и говорил:"пред Господом играть и плясать буду;...(2Цар.6,21-22-можно было бы плясать,по-вашему и без Ковега,это было бы сумасшествием и только!Ковчег назывался Богом,как высшая Святыня Божия(Пс.67,8-9-Боже!Когда Ты (Ковчег)выходил пред народом Твоим,когда Ты(Ковчег)шествовл пустынею,земля тряслась,даже небеса таяли от лица(Ковчега)Божия,и этот Синай-от лица(Ковчега)Бога Израилева.")Вот в прошлое Воскреснье мы праздновали память Марии Египетской,великой блудницы и покаянием достигшей святости,здесь,когда вы несёте такую галиматью и околесицу о двух Императоицах,следует вспомнить Слово Божие,мне видится вы Его совершенно не знаете и во почему;Первое,не судите и не судимы будете...какой мерой мерите...(Мф.7,1-6:не здоровые нуждаются во враче,а больные,больные мы все и сектанты сугубо(Мф.7,15-23:Мф.9,12;о грешнице и о её памяти сказано-во всех племенах и народах- Церкви Божией(Мф.26,6-13-это сделала великая блудница города того!)Каждый судит в меру своей испорченности,мы стараемся в меру Святости нашего Господа и Его Церкви,око ваше лучше видит то,что вы написали,а мы христиане понимаем что,для чистой совести,чистого сердца,всё чисто(Мф.622-23-...Итак если свет,который в тебе, тьма то какова же тьма?")Плоды духа(Гал.5,22-23)-по плодам мы вас и узнаём ваши плоды(Мф.7,16-20)Передо мной лежит книга-"Деяния Семи Вселенских Соборов."Ни о,Лесбос,ни о лесбиянках ни о чём подобном,что вы-здесь нам несёте и в помине нет!Если вы этим так озабочены,мне вас жаль!А вот Правило 1-ое,Седьмого Вселенского Собора,против еретиков-иконоборцев."Божественныя правила с услаждением приемлем,и всецело и непоколебимо содержим постановления сих правил,изложенных от Всехвальных Апостол,священных труб Духа...Ибо все они,от единого и тогожде Духа быв просвещены,полезное узаконили."-Святое Иконопочитание,это 787 год от Р.Х.а не 1517 год Лютера или 1831 адвентистсого вожака В.Миллера! Мне предпочтительнее довериться Древнему свидетельсьву Святых Отцов Церкви.Всем Православным Божье Благословение!

 Отправлено: 13.04.06 00:26. Заголовок: Причины сектанства и их погибель.

Мир вам всем дорогие мои! Я уже писал на нашем одном форуме о том,что причиной сектантских заблуждений являются непослушание истине,отсутствие истинного нелицемерного братолюбия,что делает невозможным для сектантов в полной мере понять Полноту Христовой Любви и истины(Еф.1,22-23).Святой Апостол Пётр научает нас,что через послушание истине наши души очищаются к нелицемерному братолюбию(1Петр.1,22),он же в другом послании предупреждает нас,что только при наличии братолюбия мы"не останемся без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа"(2Петр.1,7-8).Вот почему в Евангелии о сектантах и сказано,что не всякий говорящий Господи...есть верующий христианин(Мф.7,21-23:и Иак.2,19)-вот причина того,что сектантское сознание погибельно,оно тормозит и не даёт никакого познания Господа нашего Иисуса Христа(2Фесс.29-12),вот и плоды их нам видны и об этом так часто нас прдупреждал и наш Господь и Святые Апостолы(2Тим.3,1-9 и нам ст.10)Всем Православным мир и Божье благословение!

 Отправлено: 13.04.06 07:07. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

Ближе и роднее мне по духу - баптисты, адвентисты, пятидесятники.

Видно что незнакомы Вы с учениями этих групп, коли такое говорите.

цитата:

Внешние формы поклонения перед ЧЕМ-либо - поклон, поцелуй, вставание на колени, молитва, благодарение, любовь и страх. Всё то, что должно относиться ТОЛЬКО к Богу. Формы такого поклонения перед картинами, предметами, зданиями - это и есть, как Вы говорите, измена Богу.

Поклоны перед материальной святыней, вставание на колени, молитва, любовь и страх, священные одежды, особая форма богослужения, - это те внешние формы проявляения веры, которые присутствовали как у иудеев, так и у язычников. Оспаривать это смысла нет. Так вот. По какому признаку, можно считать, что поклоны, поцелуи, молитвы перед материальной святыней у иудеев угодны Богу, а у по внешней форме такие же поклоны поцелуи молитвы перед материальной святыней у язычников не укодны Богу?

 Отправлено: 13.04.06 10:21. Заголовок: Re:

Уважаемый архиепископ Зосима, хочу так же обратить Ваше внимание на 2 Фесс 2:3,4 - то толкование, что приводите Вы, не совсем верно, соглашусь с Sholom.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Теперь читаем Апостола Павла:"Противящийся и превозносящийся ВЫШЕ ВСЕГО,НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТНЕЮ...(2Фесс.2,4-не знаю что здесь непонятного? Я вам это же и говорю,здесь сказано даже не КАК,а ИЛИ.Здесь-то Великий Апостол говорит:"Не спешите колебаться умом...Да не обльстит вас никто никак...(2Фесс.2,3-4-

Павел здесь говорит о том, что существуют церкви, где имеется поклонение вещам, называемым "богом" и святыней, и человек греха увлечет эти ложные церкви. Почему он сможет их увлечь? Да потому, что в этих церквях (ст 7) "тайна беззакония уже в действии", и он (ст 10) "со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения" увлечет их, превознесется над этим "богом" и святынями и даже займет место Бога в этих храмах, навязав себя, как объект поклонения.
Есть современный перевод Библии, где это местописание понятно даже ребенку, привожу здесь этот перевод:
2 Фесс 2:3,4 - "Пусть никто не обманет вас. Я говорю это потому, что день пришествия Господа не придет, пока не случится великое возмущение и не явится беззаконный, тот, кто осужден на пребывание в аду. Он выступит против всего и вознесет себя над всем, что называют "богом" (это слово в кавычках), и над всем, чему поклоняются, войдет в храм Божий, сядет на престол и объявит, что он - Бог."
Я извиняюсь, конечно, но, пожалуйста, не вводите народ в заблуждение. Есть очень много источников, где можно посмотреть толкование этих стихов - библейские справочники, Библии с толкованиями и др., или Библию в современном переводе. Бог Вас любит.

 Отправлено: 13.04.06 13:10. Заголовок: Просто,простите,меня,ваш постин ложь!

Мир вам всем,дорогие мои!Пожалуйста,представляйтес к какой конфессии вы пинадлежите,прошу,иначе наше общение будет невозможным!Вот вы здесь повторяете то,что "вашим братом во духе тьмы",простите, уже много раз повторялось и совершенно,- БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО,здесь,кроме домыслов"ветра головы",по поводу прямого смысла,который вложен Саятым Апостолом Павлом нет!Вообще может ли заблудиться Церковь Христова,Его Тело,Которое Он питает и греет Своей Кровью(Мф.16,18-19-ни сам сатана,ни врата ада,никто и ничто не одолеет Церкви Божией(Еф.5,23:-Спаситель Тела и Глава Церкви.Еф.5,27-чиста и непорочна,ни пятен еретических,ни порока,ни заблуждения,Еф.5,29-Христос Сам питает и греет Свою Церковь,если эта Церковь"заблудилась,то грошь цена и такому"сектантскому заблудшему вашему божку,идолу,котрого вы ложно именуете "другим,а не истинным Христом(2Кор.11,4)-хорошо,по-вашему"существуют церкви...это и есть идолопоклоннические секты ваши,-а не Церковь Божия,где были и есть и Бог, и Его Святыни,через которые Гсподь явлвяется людям и люди,через Святыни,как видимые Священные предметы через которые происходит проявление Божьей любви,благодати и Его видимого присутствия,славят,хвалят,радуясь Господа.Так было и в Ветхом так и есть в Новом Заветах и Священные предметы-Храмы,Святые Престолы(Ковчег),Образа-Иконы,это было в Ветом завете,этого не отменял никто нигде и никогда,это вам"непонимайкам"-повторяю уже сотый раз!(Иез.43,11-сцен,трибун,синтезаторов,а вот ЖЕРТВЕННИКОВ нет,такого Бог не повелевал делать никому и никогда и нигде,это дела "людей не Откровения",а самозванцев,которых Бог не призывал и знать не хотел и не хочет(Притчи.28,18-люди не Откровения,Лютер,Шторк,Мюнцер,Цвингли и пр.и их "апостолы-преемники лжи,Е.Уайт,Мун,Ряховсий,Ледяев и т.д.Бог этих людей не призывал и не посылал"сами двинулись в дранг-нах...поход!;(Ис.17,10-11-забыли они Скалу Прибежища-Церковь Христову и плод их...скорбь жестокая.:Иер.14,10:Иер.14,14-17-неужели ещё непонятно?)Суть 2-ой главы к Фессалоникийцам можно коротко сформулировать так:Первое-Что задерживает пршествие Господа и второе:Стойте и держите переданное нами СЛОВОМ или ПОСЛАНИЕМ-вот и всё!Причём здесь"какие-то церкви заблудшие и падшие,они вам так дороги-себя в них уже узнали?Передаю текст КАНОНИЧЕСКОГО ТЕКСТА НОВОГО ЗАВЕТА-ГЛАВА ВТОРАЯ СТИХ ЧЕТВЁРТЫЙ.здесь не вижу ни кавычек ни Бога с маленькой буквы этого здесь нет,так во действительно,родная вы моя,не вводите воистину людей в грех и заблуждение и не кидайтесь подобными словечками,отвечать ведь придётся вам и сказано уже"скорбь жестокая...будет тем,кто это делает!Каким вы текстом пльзуетесь не знаю,но вот что ждёт тех,кто такими текстами,новопереведёнными и испечёнными под себя и свою ложь-ждёт вот что(Откр.22,18-19-секты это есть язвы,пытающиеся разрушить Дело Божие,ещё Блаженный Агустин писал это о "донатизме"в 3-ем веке,а не в 1517 лютеровском или миллеровском 1831 годы основания лютеранства и адвентизма."Итак КАНОННИЧЕСКИЙ ТЕКСТ ГЛАСИТ(ГЛАВА 2-Молим вас,братия,о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему.2.Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа,ни от слова,ни от послания,как бы нами(посланного),будто уже наступает день Христов.3.Да не обольстит вас никто никак:ибо ДЕНЬ ТОТ НЕ ПРИДЁТ,доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели.4.Противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или святынею,так что в храме Божием сядет он,как Бог,выдавая себя за Бога.-вот и всё.Отступление идёт давно"Тайна беззакония"-началась ещё в 1054 году отпадением Рима от Вселенской Церкви,Святого Православия,больное чрево,отступника-католицизма,родило ещё более страшное чудовище лжи-пртестнантизм,вторая ложь страшнее и хуже первой это точно. и наконец сам ктолицизм выброшен сегодня в Европе,Америке, просто на обочину истории,Святое Правславие крепнет,растёт и удеживает ещё пока натиск сатаны-антихриста.Далее только,православные люди не поклонятся антихристу,а остальные"христиане"-как сегодня"американизму" первмыи секты поклонились-их выкормыши и все те,о ком говорит нам,Правосланым наш Православный Пастырь,Епископ и Апостол Павел(пока есть Православие антихрист не придёт,-не будет Святого Православия-конец всему-2Фесс.2,5-12-сектанты первые антихристы заблудшие 2Фесс.2,11-12-очень хоршо сказано.То,что меня Бог любит,я знаю и люди видят,полумайте о себе,хочу и желаю,чтобы Он и вас возлюбил и избавил от ига тьмы и заблуждения!