Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 22.05.06 07:36. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

одна адвентистка на Маранафе меня убеждала, что Пятидесятница - праздник мертвых, потому что ее знакомые бабульки в этот день едут на кладбище.

И заслуга в её незнании тоже лежит на православии с их обрядами, вместо того, чтобы разъяснить людям, Кто есть Дух Святой и как Он сходит на людей. И удивляться нечему.
Непонятные обряды, ритуалы, свечки, иконы, святые, пение на непонятном языке, в частности над покойниками, кладбищенские кресты аналогичные храмовым и нательным, всё это порождает суеверие вместо веры, страх магической непонятности, вместо Божьего страха. Плоды посеянного православием и пожинаются соответственно.
Куда уже конкретнее? Это к aleksandrу я...

 Отправлено: 22.05.06 08:15. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

И заслуга в её незнании тоже лежит на православии с их обрядами, вместо того, чтобы разъяснить людям, Кто есть Дух Святой и как Он сходит на людей. И удивляться нечему.

Как раз есть чему удивляться. Тот, кто живет по принципу "как все" и терпит кораблекрушение в вере, вместо того, чтобы прочитать, чему на самом деле учит православие. В связи с этим вспоминается два эпизода. Один произошел со священником (место не помню): после воскресной службы он решил устраивать ликбез, катехизацию. Так что? К нему пришли всего пять человек. Спрашивается: значит отстальные всё знают? Или знать не хотят?
Второй случай приводил д. Кураев. Одна прихожанка работала в храме в книжной лавке, но о православном учении не знала практически ничего. Спрашивается: что ей мешало открыть книгу и прочитать?
Вот и удивляемся тому, что люди сами не стремятся узнать о своей вере.

 Отправлено: 22.05.06 08:43. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Вот и удивляемся тому, люди сами не стремятся узнать о своей вере.

И тут удивляться нечему. Ибо Павел ещё сокрушался, что трудно доносить, такое, казалось бы понятное, по причине того, что закрыты уши у людей.
Поэтому и надо нести Евангелие людям, простое и чистое, для русских - по русски, для инородцев по - инородски, терпеливо и с любовью. Без обрядов ненужных, которые мешают просто, без армады вымышленных святых, через которых, якобы, нужно обращаться к Богу.
Зачем это враньё, откуда оно?

 Отправлено: 22.05.06 09:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

надо нести Евангелие людям, простое и чистое

Вот интересно, что вы подразумеваете под "чистым Евангелием"?

Sholom пишет:

цитата:

Зачем это враньё, откуда оно?

Понятно, что можно голословно обзывать враньем все, что не укладывается в рамки ваших стереотипов, с которыми вы не желаете расставаться.

 Отправлено: 22.05.06 09:35. Заголовок: Re:

"Вранье" это, Sholom, из опыта церковной жизни с Христом, которого вы все сознательно лишены.

 Отправлено: 22.05.06 12:06. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

Что ещё конкретнее может быть в нарушении заповеди Божьей о создании кумиров и поклонении им? Ведь те же святые являются кумирами для православных прихожан-ухожан. Не знаете об этом? Так спросите любого прихожанина, кто из святых ему больше "помогает". Ответит Вам, не сомневайтесь. У каждого по своему кумиру. Помы Бога, так сказать. Почему вообще есть словосочетание "отцы церкви". Откуда они? Предприниматели, что ли, частные? Прочтите Матф. 23:9 относительно "отцов". Может и батюшки устыдятся именуемости своей.

Мы поклоняемся во святых наших Тому Господу Богу, Который так явно в них отобразился по великой Его Милости и Любви Отчей. Дивен Бог во святых Своих. Вот Тому Господу Богу, Который так дивен в святом и праведном Иоанне Кронштадтском, блаженной Ксеньюшке Петербургской, Марии Египетской, Иоанне Дамаскине, Макарии Великом, Сергее Радонежском мы и поклоняемся. А вы не уразумев этот свет благодати во святых наших, который вас слепит по вашему крайнему невежеству, стали хулить то, во что не можете проникнуть ни умом не сердцем. Увы и увы.

 Отправлено: 22.05.06 14:58. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Мы поклоняемся во святых наших Тому Господу Богу, Который так явно в них отобразился по великой Его Милости и Любви Отчей. Дивен Бог во святых Своих. Вот Тому Господу Богу, Который так дивен в святом и праведном Иоанне Кронштадтском, блаженной Ксеньюшке Петербургской, Марии Египетской, Иоанне Дамаскине, Макарии Великом, Сергее Радонежском мы и поклоняемся. А вы не уразумев этот свет благодати во святых наших, который вас слепит по вашему крайнему невежеству, стали хулить то, во что не можете проникнуть ни умом не сердцем. Увы и увы.

Бог отобразился во всём, что окружает нас. В горах, морях, небе, Земле, во вселеннолй всей, в конце концов.
Почему вы так ограничиваете Его возможности, вталкивая Его в эти весьма непривлекательные, аскетичные изображения святых. Ему это надо? Как Вы думаете?
Может Вы ответите мне на вопрос, который я задавал когда-то о. Анатолию: Как Вы думаете, Богу нравятся Его портреты, нарисованные людьми? Хочет ли Бог, чтобы люди думали что Он такой внешности?
И вообще, как можно быть дивным в людях, которые некогда умерли?
Что за галиматья, извините, и откуда это? Скажете, не от людей? Тогда скажу в ответ: но и не от Бога. Остаётся ещё один, кто мог притащить такое. Знаете, кто.

Грифон пишет:

цитата:

Вот интересно, что вы подразумеваете под "чистым Евангелием"?

То и подразумеваю. Благую весть которая прописана и возвещается во всех четырёх Евангелиях, без умышленных добавок липовых персонажей из святых, для запутывания людей. А раз липовое - значит ненастоящее, придуманное, тождественное слову "враньё".

 Отправлено: 22.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Sholom, откуда у Вас сведения, что Евангелия в самом деле истинны, а не исправлены, или вообще не написаны с нуля где-нибудь в 4-8 веке? Ведь в это время, как говорите, истинной церкви уже не было.

 Отправлено: 22.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

То и подразумеваю. Благую весть которая прописана и возвещается во всех четырёх Евангелиях, без умышленных добавок липовых персонажей из святых, для запутывания людей. А раз липовое - значит ненастоящее, придуманное, тождественное слову "враньё".

Антоха правильно подметил. Я слышал, что церковники сами сфабриковали евангелия и послания, чтобы крепче держать паству в рабстве. Так что это за "чистое евангелие"?

 Отправлено: 22.05.06 18:43. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

Бог отобразился во всём, что окружает нас. В горах, морях, небе, Земле, во вселеннолй всей, в конце концов.

Не забывайте, что во всём кроме греха. А в том, что через святых Своих Он Господь Бог явен и до ныне в делах милосердия, сострадания и любви Отчей, так об этом и рассуждать не пристало по их явному свидетельству.

цитата:

Почему вы так ограничиваете Его возможности, вталкивая Его в эти весьма непривлекательные, аскетичные изображения святых. Ему это надо? Как Вы думаете?

Странно, только что вы утвердили, что Он Господь Бог во всём и тут же отвергли собственное своё утверждение, что Он во всём, но не в иконах. Как вас понять, вы уж определитесь как – то?

цитата:

Может Вы ответите мне на вопрос, который я задавал когда-то о. Анатолию: Как Вы думаете, Богу нравятся Его портреты, нарисованные людьми? Хочет ли Бог, чтобы люди думали что Он такой внешности?

А вы думаете, что нет? Вы у Него лично спрашивали и знаете, что Ему точно нравится, а что не очень? С чего вы думаете, что Ему это не нравится? Какой грех в иконе, что бы в ней не было Творца, Который во всём и везде?

цитата:

И вообще, как можно быть дивным в людях, которые некогда умерли?

Видите, Господь Бог утвердил слово своё, что Он дивен во святых Его, а святые не умирают, но как и сказано перешли без Суда в жизнь вечную с Господом.

цитата:

Что за галиматья, извините, и откуда это? Скажете, не от людей? Тогда скажу в ответ: но и не от Бога. Остаётся ещё один, кто мог притащить такое. Знаете, кто.

А этот пафос к чему вы затеяли? И можете ли выражать вашу мысль более ясно и логически выверено?

 Отправлено: 23.05.06 00:42. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Нет, это случилось после того, как Мартин Лютер перевеёл наконец-то библию на немецкий язык, тем самым сделав её доступной для каждого человека.

Мартин Лютер перевел, а Вы то здесь причем? Вы что веру Мартина Лютера храните? Он и за крещение детей ратовал, а у Вас их не крестят. Он взял книгу, которой пользовались только православные и католики, да и перевел. Тут уже поднимался этот вопрос, но Вы то тут причем? Вы почему считаете эту книгу неиспорченной православными и католиками? Как тут уже верно приводилось, что канон Нового Завета, утвердили те, кто и иконопочитание утвердил. Иконопочитатели. Вернее идолопоклонники по Вашему. Но если именно "идолопоклонники" приняли за истинные те евангелия и послания, которые сейчас и считаются Новым Заветом, то почему Вы этой книге верите? Составьте себе свой Новый Завет.
А то странно получается. Книгу "идолопоклонников" взяли, и о своей верности этой книге заявляете.
Веселые вообще то Вы ребята.
Тут как с наградой Ряховского. Идола на грудь нацепил, но идолопоклонником не являюсь.
Почетно на груди ношу икону, но против иконопочитания.
Как писал Честертон " не успеть за Вашими парадоксами".

 Отправлено: 23.05.06 10:54. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Всем православными мир и благословение Божие! Я вот и вернулся, чтобы всем форумчанам показать то, что на все вопросы сектантов-еретиков, я дал им сокрушительные ответы. От них же кроме словесных бурь от "ветра их голов" , ничего удобовразумительного нет и быть не может. Что можно говорить и спрашивать у человека, который не понимает, что история Церкви не закончилась Книгой Деяний Святых Апостолов, главой 28-ой. Что Церковь росла и множилась, еретики Её как псы (Флп.3,2) кусали и кусают своей злобой, грызут ненавистью и своим невежеством разрушают и разрушали Священную Веру Христову, подвизаться за которую и призывает нас Господь (Соборное Послание Апостола Иуды 3....-подвизаться за веру, однажды преданную святым.)-Это и есть Священная Вера Православная, Вера наших Святых, которые утверждали эту веру Своей Кровию. Тертуллиан во 2-ом веке писал, что Кровь Святых Мучеников, есть семена Церкви. Ну откуда этим невеждам это знать?! Проще как фиговым листом прикрыть свою срамоту невежества каким-либо словом Библии, причём вырванным из контекста, Иуда.10.-А сии злословят то,чего не знают; что же по природе, как бесловессные животные, знают, тем растлевают себя. Это грубость Апостола или ревность о Православии, а других "сект и вер тогда не было!? Вот вам наглядный пример еретических, сектантских зомбированных голов. Вот человек, под ником Шолом, похвалялся, что они с кем-то там идут на "библейские курсы". Так вот на этих курсах, как видно и очень хорошо, сатана и его клевреты, "учителя непризванные самозванцы" зомбирут их сознание, прочтите, что он пишет, его ответы;- это и есть зомби! Ибо он никак не хочет понять правды Божией, он не хочет слушать ни Христа, ни Его Церкви, ни Апостолов, ни Святых Угодников Божиих, которые, как он и его сообщники утверждают- "давно умерли", можете себе это невежество безбожное представить?; А ведь мы знаем, что Наш Бог не есть Бог мёртвых, а живых и только (Лк.20,38-Бог не есть Бог мёртвых, но живых; ибо у НЕГО ВСЕ ЖИВЫ. 1 Петр.4.5-Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых. Слово Божие нас учит:"...МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО." (Иак.5.16-18-Илия при жизни, Елиссей и по смерти (4.Цар.13,20-21). О, несмысленные Галаты!...(Гал.3,1)-это "грубость" Апостола или что-то другое;-скажем, ревность о их спасении, например?! (Гал.4,17-18). Вот Галатийские христиане, прельщённые еретиками и показывали свою искалеченность и эту искалеченность свою преподносили как истину,как и Шолом, пытается себя усадить на место Иоанна Богослова на Тайной вечери и с этой высоты поучать православных "язычников и идолопоклонников",утверждая, что" хорошо тому живётся у кого одна нога..."-нет, мы православные, лучше будем ходить на здоровых двух ногах! Однажды уже Великий Апостол Павел, уча Своего ученика- Епископа Церкви Православной Тимофея говорил Ему:" 1,Тим.3.15-Чтобы, если замедлю, ты ЗНАЛ, КАК ДОЛЖНО ПОСТУПАТЬ В ДОМЕ БОЖИЕМ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ БОГА ЖИВОГО, СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.) Вот и пошла Жизнь Церкви, после 28-ой главы Книги Деяний, и был приемник у Епископа Тимофея, был преемник и у преемника Апостола и т.д. годы их жизни и управления Церковью есть. Был в истории и перевод Библии Блаженного Иеронима (Вульгата), были Святители, Папы, Патриархи, Преподобные, Мученики и Праведные, как совершались праздники в честь Святых Мучеников и т.д. читаем у Отцов Древней Церкви Блаженного Августина, свидетельства Тертуллиана и др. и "МЫ ЗНАЕМ КАК ДОЛЖНО ПОСТУПАТЬ В ДОМЕ БОЖИЕМ-ЦЕРКВИ. Наши зомби, не знают что это такое и метут от "ветра головы"-всякий вздор! Воистину Христос Воскресе! Всех православных с праздниками Преполовения, Святителя Николая, перенесением Его Честных и Многоцелебных мощей из Мир Ликийских в град Бар в 1087 году. С праздником в честь Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова 98-117 годы их молитвами у Престола Вседержителя, да дарует Господь мир Церкви, победы Воинству Христолюбивому, Благоденствие Отечеству Российскому, а нам всем здравия и благоденствия, спасения душевного, вести "жизнь тихую и безмятежную во всяком благочстии и чистоте" (1.Тим.2.1-4) Грубость это или ревность о чистоой спасительной, православной вере -:" Берегитесь псов, берегитесь злых делатлей...(Флп.3,2)?! Зомби этого не понять, увы!

 Отправлено: 23.05.06 15:24. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, откуда у Вас сведения, что Евангелия в самом деле истинны, а не исправлены, или вообще не написаны с нуля где-нибудь в 4-8 веке? Ведь в это время, как говорите, истинной церкви уже не было.

Грифон пишет:

цитата:

Антоха правильно подметил. Я слышал, что церковники сами сфабриковали евангелия и послания, чтобы крепче держать паству в рабстве. Так что это за "чистое евангелие"?

Ну, тут уж мне просто хочется спросить вас: Как можно верить в Бога и называться христианином, сомневаясь в достоверности Евангелий? Откуда тогда, вообще, взялась благая весть о Христе? Вера от слышанья ведь. От слышанья слова Божьего, думается. А слово Божие, что, если не библия, с её благой вестью - Евангелием?
Одна только Нагорная проповедь Иисуса Христа, просто, валит наповал своей явно не человеческой, а Божьей неординарностью, и для человека, не познавшего Его, является невмещающейся в рамки мирского понимания.
Глубоко сомневаюсь, чтобы сообщество священников, в каком-нибудь 4-ом веке могло придумать что-либо, хоть чуть подобное.
Странно, обычно неверующие задают такие, с их т.з. "провокационные" вопросы.

aleksandr пишет:

цитата:

Не забывайте, что во всём кроме греха.

aleksandr пишет:

цитата:

Странно, только что вы утвердили, что Он Господь Бог во всём и тут же отвергли собственное своё утверждение, что Он во всём, но не в иконах.

Потому что идолопоклонство - грех. А иконы сделаны людьми для поклонения им, или как Вы говорите, через них. Вот я и спрашиваю: Ему это надо, идолы, которым поклоняются люди?

 Отправлено: 23.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Глубоко сомневаюсь, чтобы сообщество священников, в каком-нибудь 4-ом веке могло придумать что-либо, хоть чуть подобное.

Ой какое невежество.

Sholom пишет

цитата:

Как можно верить в Бога и называться христианином, сомневаясь в достоверности Евангелий?

Мы то верим в достоверность Евангелий, так как это наши святые отцы (по Вашему идолопоклонники) выбрали, определили и утвердили их подлинность и достоверность. Вы то почему этому верите? Нельзя идолопоклонникам дюже доверять.
Ну и прибавляю все, что писала в прошлом посте........

 Отправлено: 23.05.06 16:30. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Он взял книгу, которой пользовались только православные и католики, да и перевел.

Он взял и перевёл ту книгу, что называется "словом Божьим", которую прятали священники от людей по одной известной причине. Я озвучил причину эту в ответе Тамаре.
Простите, а Вы не родственница архиепископа?