Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 20.05.06 11:57. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что единственной преградой такому же свободному Божественному действию (как в Вашей конфессии) является икона?! Т.е. если правослывные уберут иконы, то все начнут повсеместно исцеляться?! Т.е. действие Бога через портреты притупляется, а без них действие Бога - безграничный поток? Прости, Господи....

Да нет, считаю, не единственная.
Когда перестанут поклоняться иконам и ОБРАТЯТСЯ к Богу - исцеление придёт неизбежно, это одно из обетований Бога. Вы Ему не доверяете?

 Отправлено: 20.05.06 11:59. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

исцеление придёт неизбежно

Исцелятся от греха?

 Отправлено: 20.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Исцелятся от греха?

От чего угодно Вашей открытой перед Богом и для Бога душе.

 Отправлено: 20.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

От чего угодно Вашей открытой перед Богом и для Бога душе.

Ну так душа и открывается перед Богом у истинно уверовавшего и обращается к Богу, и икона - не помеха.

 Отправлено: 20.05.06 12:19. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Шолом, хватит смешить нас, право, вы взрослый человек, что вы несёте и по какому праву, простите?: "Когда перестанут поклоняться иконам и ОБРАТЯТСЯ к Богу...Вы Ему доверяете?" Мне кажется, если вы нормальный, извините человек, адекватно воспринимающий человеческую речь, этот вопрос,прежде всего, себе и поставьте, поверьте, именно вы не доверяете, ни Богу, ни Его Апостолам, ни Его Церкви, этот вопрос поставьте себе, в свете того, что почти вам, именно вам, доказано давно уже, что православные люди ПОКЛОНЯЮТСЯ БОГУ ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ! Я просто возмущён тем, что вы здесь пишете;- за кого же вы нас,православных принимаете, за идиотов, язычников, безбожников, тогда простите, вы махровый невежда! Невежда в Священном Писании, прежде вего, а в остальном вы являли нам уже "перлы вашей мудрости, ХВАТИТ! И по этому поводу исписано уже почти 14-страниц?! Воистину Христос Воскресе! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2) Как безжалостны эти безбожные псы, как они уродуют человеческую природу, личность и губят души! Шолом,- жертва этих псов, и являет нам свои" искалеченные култышки" и пытается навязать нам, здоровым людям то, что "хорошо тому живётся у кого одна нога и штанина не порвётся и не надо сапога!"

 Отправлено: 20.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Христос Воскресе! Шолом, хватит смешить нас, право, вы взрослый человек, что вы несёте и по какому праву, простите?: "Когда перестанут поклоняться иконам и ОБРАТЯТСЯ к Богу...Вы Ему доверяете?"

Это не смешно а очень серьёзно, уважаемый архиепископ. Грубить не надо, только. Не от Бога грубость Ваша.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

именно вам, доказано давно уже, что православные люди ПОКЛОНЯЮТСЯ БОГУ ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ!

Сказано-то давно. Только доказательства от противного.
Молитвенники к святым бойко продаются в церкви. Сегодня смотрел. Так что, поклонение в полном расцвете.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

вы махровый невежда! Невежда в Священном Писании, прежде вего, а в остальном вы являли нам уже "перлы вашей мудрости, ХВАТИТ! И по этому поводу исписано уже почти 14-страниц?! Воистину Христос Воскресе! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2) Как безжалостны эти безбожные псы, как они уродуют человеческую природу, личность и губят души! Шолом,- жертва этих псов, и являет нам свои" искалеченные култышки" и пытается навязать нам, здоровым людям то, что "хорошо тому живётся у кого одна нога и штанина не порвётся и не надо сапога!"

Мдааа...
Перлы так перлы. Причём штаны, при чём сапоги?
К вам всё это...

 Отправлено: 20.05.06 14:42. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Я не знаю Катя, какого же "предания" держится Sholom, и как отличает догмы от преданий? Да в принципе и нет отличий там, что то что другое, принимается на веру от разказчика... Если рассуждать над Писанием (а не над преданиями человеческими) со всей тщательностью, то идолопоклонство в православии становится, просто, очевидным.

А в чём конкретно можете сказать, и кому или чему вы сами поклоняетесь?

 Отправлено: 20.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Sholom, как вы думаете, почему в православии, да и не только здесь, нарушаются заповеди Божии и ревностно отстаиваются обряды и предания «святых отцов церкви», которые противоречат Писанию? Почему людей держат в невежестве и во тьме (прихожане не знаю основ веры, не могут правильно определить свои грехи, не знают, что такое покаяние…).
Вы видели такое? Или, может быть, я наговариваю на святое православие, и только в православном храме обитает истина??

Грифон

цитата:

К счастью, у нас нет другого предания кроме того, что нам оставили святые Апостолы

Ваши «святые апостолы» не читали сказанного Иисусом, его учениками и пророками. Оттого и оставили вам такие «предания» (поклонение изображениям, покраска куриных яиц, зажигание свечей и проч.).
К чему вы стремитесь, то и получаете (2Фес 2:10-11, Рим 1:18-29).

цитата:

Я надеюсь, вы не собираетесь здесь завести разговор о соблюдении субботы?

Нет, зачем. Ведь вы не хотите слушать слова Писания. Уповаете только на «угодников…» и крашеные яйца.


Архиепископ Зосима.
Архипастырь

цитата:

Святые Апостолы ходили в этот храм с ИСТИННЫМИ ОБРАЗАМИ и молились в нём (Деян.24,11) Господь явился в храме с ОБРАЗАМИ Святому Апостолу Павлу и не осудил ИСТИННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ (Деян.22,14-18)

Архиепископ, потрудитесь, пожалуйста, читать ответы для вас.
Я уже говорила, что в приводимых вами стихах нет речи об изображениях в храме апостолов (это может проверить всякий, кто имеет у себя Библию и кто умеет читать). Тем более, апостолы, в отличие от вас, знали, что Бог не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих.

цитата:

На этом я с вами прощаюсь…

Другого ответа даже и не ждали от вас.
Ни на один поставленный вопрос вы так и не ответили (и про обрезание тоже…).
Фарисеи тоже замолкали, когда не знали, что ответить Христу.

 Отправлено: 20.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

и крашеные яйца.

Вы знаете о Православии только на уровне крашеных яиц...Tamara пишет:

цитата:

Ваши «святые апостолы» не читали сказанного Иисусом

Святые Апостолы слышали говоримое Господом и оставили нам предание.

 Отправлено: 20.05.06 16:38. Заголовок: Re:

Мда, уж которое сообщение про крашеные яйца от Тамары... Объясните же наконец, аллергия у Вас на них что ли?
А Вы, Sholom, вообще молодец: мы, мол, про идолопоклонство разговариваем, чего вы лезете со своим иконопочитанием, не об этом речь. Так Вы хотите, чтобы мы сами на себя наговаривали?

 Отправлено: 20.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Tamara

цитата:

Sholom , как вы думаете, почему в православии, да и не только здесь, нарушаются заповеди Божии и ревностно отстаиваются обряды и предания «святых отцов церкви», которые противоречат Писанию?

Прошу конкретики у Sholom, прошу конкретики у Tamara, прошу конкретики у всякого взявшегося судить Православие, будьте конкретны в ваших обвинениях. В чём конкретно святые отцы Православной Церкви противоречат Писаниям, хотя бы один пример, если и такой вы сможете отыскать конкретно.

 Отправлено: 21.05.06 12:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы, даже не представляете того счастья, что имеют люди, узнавшие истину о Боге.

Да уж , до появляения Sholoma и Ряховского, это счастье никому небыло доступно. И как человечество то без Вас две тысячи лет провело, понять трудно.

Sholom пишет:

цитата:

, без посредничества святых и их портретов, которыми заслоняют православные священники, простую и понятную Истину.

Пора менять аргументный базис. Это уже старомодно, и скучно.

 Отправлено: 21.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Уповаете только на «угодников…» и крашеные яйца.

Да уж, действительно, аргументация на уровне "крашеных" яиц приелась... Видно, больше чем по слухам, вы православие не знаете. Как одна адвентистка на Маранафе меня убеждала, что Пятидесятница - праздник мертвых, потому что ее знакомые бабульки в этот день едут на кладбище. :)

 Отправлено: 22.05.06 06:38. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Sholom, как вы думаете, почему в православии, да и не только здесь, нарушаются заповеди Божии и ревностно отстаиваются обряды и предания «святых отцов церкви», которые противоречат Писанию? Почему людей держат в невежестве и во тьме (прихожане не знаю основ веры, не могут правильно определить свои грехи, не знают, что такое покаяние…). Вы видели такое? Или, может быть, я наговариваю на святое православие, и только в православном храме обитает истина??

Я, конечно выскажу сейчас "крамольною" мысль для православных священников, но, так и есть, в самом деле.
Просто, если человек, самостоятельно знакомится с библией, со словом Бога, т.е., то он ВСЕГДА приходит к мысли: ГОСПОДА СВЯЩЕННИКИ, А ВЫ КТО, ВООБЩЕ, И ЗАЧЕМ?
Считающие себя православными прихожане, в большинстве своём, вообще, считают библию сектантской книгой. О чём тут можно говорить?
Так вот, представьте, что все предания эти построены лишь для того, чтобы сохранить гигантскую церковную иерархию. Ненужную, как и любую посредническую структуру между Богом и человеком.
Для того и закрывается бессмысленными, преданиями, ритуалами, святыми, обрядами, та простота в Боге, которая доступна абсолютно любому человеку, без постороннего вмешательства, а если с ним, то лишь при помощи доброго совета и разъяснениня Евангелия. И ВСЁ.

Катя пишет:

цитата:

Да уж , до появляения Sholoma и Ряховского, это счастье никому небыло доступно. И как человечество то без Вас две тысячи лет провело, понять трудно.

Нет, это случилось после того, как Мартин Лютер перевеёл наконец-то библию на немецкий язык, тем самым сделав её доступной для каждого человека. А 2000 тысячи лет так и провело, как и проводит теперь "спасённая" Георгием Победоносцем Россия, в неправде, мягко выражаясь, обманутая и неспасённая.

 Отправлено: 22.05.06 07:05. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

цитата: Sholom , как вы думаете, почему в православии, да и не только здесь, нарушаются заповеди Божии и ревностно отстаиваются обряды и предания «святых отцов церкви», которые противоречат Писанию? Прошу конкретики у Sholom, прошу конкретики у Tamara, прошу конкретики у всякого взявшегося судить Православие, будьте конкретны в ваших обвинениях.

Что ещё конкретнее может быть в нарушении заповеди Божьей о создании кумиров и поклонении им?
Ведь те же святые являются кумирами для православных прихожан-ухожан. Не знаете об этом? Так спросите любого прихожанина, кто из святых ему больше "помогает". Ответит Вам, не сомневайтесь. У каждого по своему кумиру. Помы Бога, так сказать.
Почему вообще есть словосочетание "отцы церкви". Откуда они? Предприниматели, что ли, частные?
Прочтите Матф. 23:9 относительно "отцов". Может и батюшки устыдятся именуемости своей.

Катя пишет:

цитата:

Пора менять аргументный базис. Это уже старомодно, и скучно.

Весёлого здесь мало, это точно. Наверно, Вам не сюда.