Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 26.04.06 15:08. Заголовок: Re:

цитата:

Если бы не это идолопоклонство - такой религии, как ислам, не было бы никогда. Ислам есть следствие этого греха.

Насколько я знаю, как раз ислам (с иудейством) и спровоцировал гонения на иконы. До того христианам просто в голову не могло прийти, что святыни Божии могут быть идолами... Тем более, что поклонения предметам в христианстве в самом деле не было никогда. Как впрочем нет и сейчас. По крайней мере, в православии. В протестантизме же часто чувствуется. Букве.

 Отправлено: 26.04.06 18:21. Заголовок: Святой Апостол Павел был Епископом Церкви Христово!

Христос Вомкресе! Вот так ещё один "перл мудрости да ещё горделивый и бесовской,выдающий "мечтания своего сердца-бреда",за Волю Божию?!" "Апостол Павел-сектант своего времени," ну а теперь, в наше время он тоже"сектант? О, Аеликий Апостоле, внемли и произведи Свой Суд! Святой Апостол был Епископом Церкви Божией Православной, Он принял от Христа призвание,а не от "лютероголовых" сектантов. И имеет Ключи Царствия Небесного (Мф.16,18-19-вот это и есть Ин.5,39:и Ин.8,31-32: Мк.7,8-так тогда за что хвалит Святой Апостол христиан Коринфа? За то,что "ложные человеческие" предания хранят? (1Кор.11,2: и 2Фесс.2,15-это по-вашему "ложное предание и от Слова Божия отвергает"?: А Святой Апостол Павел настаивает:"Стойте и держите ПРЕДАНИЯ...какие? "Ложные,человеческие"...убойтесь Бога и устыдитесь Святого Апостола Павла. Пс.1,2-это и есть Православный Закон Божий,а не бредни "лютероголовых"! Нав.1,8-не уклониться в сектанство лютероголовое,что неизменно и есть идолопоклонство. Слово Божие не "превыше всего, а Церковь-Живое Тело ( Еф.5,23: Христос "питает Церковь и греет не книгу,пусть даже и Библию,а Церковь Свою) Живого Бога, (Еф.1,22-23:Еф.3,21: 1Кор.12,28-31 здесь же и о Святителе и Чудотворце Николае). А Священное Писание есть богослужебная книга Церкви, и только,идола из неё вы уже сделали,читайте что пишете! Слово Божие и то,что вы здесь, "непонимайка", нам "нацитировали"-это не вам и лютероголовым сектантам возвещать,а это прерогатива Церкви и только! (Еф.3,8-12 особенно ст.10.) Так что как всегда наши"непонимайки" смешали грех со спасеньем в одну кучу "человеческие традиции" и Священное Предание,это и неудивительно на то они и оставлены Богом ( 2Фесс.2,11-12-здесь это демонстрируется нашими "непонимайками-сектантами" явно и очевидно. Отцы Церкви никогда и нигде не призывали к НЕПОСЛУШАНИИ СЛОВУ БОЖИЮ, НЕ ЛГИТЕ, простите, ОНИ ИСПОЛНИЛИ ВСЁ ВОИСТИНУ КАК УЧИЛ ХРИСТОС,а не"лютероголовые"! То,что вы нацитировали всё это написано людям Церкви Мф.16,18-19 и только! Оставшись без Ключей Божьей Благодати и Благословения,НЕБО ДЛЯ ВАС ЗАКРЫТО И НИКТО ВАМ ЕГО НЕ ОТКРОЕТ,напрасны ваши надежды на Библию как на идола. Отвергнув Церковь и Ключи Её от Царства Небесного вы остаётесь вне спасения,можете и съесть Библию,-это не поможет ибо Мф.18,17: это ваша участь! Воистинну Христос Воскресе! Всем Православным отцам,братьям и сестрам,радости пасхальной,счастья в жизни и всего наилучшего на вашем жизненном пути!

 Отправлено: 26.04.06 19:19. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Сепфора. Прежде чем плакать и сокрушаться о ком то, или о чем то, рекомендую ознакомиться с тем, над чем плакать собираемся. Что бы собственное невежество не пришлось оплакивать, и как пишет Странник, народ не смешить. Как и Шолома, попрошу и Вас, если можно дать ссылку на источник, где Вашей религиозной группой, тема иконопочитания была бы критически обсуждена, и разобрана. Вам и впрям невдомек, что собственные фантазии оплакивать собираетесь, а не "идолопоклонство" православных.

Уважаемый о. Анатолий, церковь, членом которой я являюсь, никогда и никого критически не обсуждает и не разбирает, слава Богу. И, прошу заметить, не оскорбляет (в моем лице).
Ну, а тема идолопоклонства широко раскрыта в Писании. Ссылок на этот источник предостаточно.
Если хотите утвердиться в каком-то вопросе - (Иоан 5:39) "Исследуйте Писания..."
Павел так же одобряет исследование Писания - (Деян 17:11) "... они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".
Бог не оставит никого в непонятках, если искренне пытаются познать Его и Его Слово - (Евр 4:12) "Ибо Слово Божие живо, и действенно..."
Будьте благословенны во имя Иисуса.

 Отправлено: 26.04.06 19:54. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

церковь, членом которой я являюсь, никогда и никого критически не обсуждает и не разбирает, слава Богу. И, прошу заметить, не оскорбляет (в моем лице).

Ага, вы никого обсуждаете и не разбираете, только везде кричите о том, что православные кланяются идолам. Это что? Не осуждение? Или это другое , это лжесвидетельство. Вы лжете и клевещете. И этим оскорбляете всех православных. И причем делаете вид, что не замечете этого.

 Отправлено: 27.04.06 07:18. Заголовок: Re:

Sepfora пишет

цитата:

Уважаемый о. Анатолий, церковь, членом которой я являюсь, никогда и никого критически не обсуждает и не разбирает, слава Богу

Это я и считаю глупым Сепфора. Обсуждать, и критически исследовать не совсем тождественные делания. Лучше иметь дело с серьезным анализом и критическим разбором вопроса иконопочитания, чем с болтовней цитатствующих фантазеров, чей взгляд видит только внешние аналогии, не умея анализировать текст, и путая нетождественные термины.
sepfora пишет:

цитата:

И, прошу заметить, не оскорбляет

Да уж и вправду повесить ярлык "идолопоклонников", совсем не оскорбление. И это при явном незнании православного понимания данного вопроса. Ни одной православной книги по этой теме не прочитали, а ярлык уже повесили. И это мнящие себя христианами.

sepfora пишет:

цитата:

Если хотите утвердиться в каком-то вопросе - (Иоан 5:39) "Исследуйте Писания..." Павел так же одобряет исследование Писания - (Деян 17:11) "... они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Хочу утвердиться в четырех вопросах. Но ответить прошу только по Писанию
1 Какие из пророков говорят, что Христос "Назореем наречется"?
2 На какой текст ссылается Ап. Иуда, говоря о споре Архангела Михаила с диаволом о теле Моисея?
3 Почему евангелист Матфей пророчество Захарии о тридцати сребренниках приписывает пророку Иеремии, у которых этих слов нет?
4 Где написано, что нужно читать Евангелия? Тексты призывающие Исследовать Писание, имеют ввиду Завет Ветхий, так как Нового еще не существовало.
Ответить прошу только по Писанию :

цитата:

"Ибо Слово Божие живо, и действенно..."

 Отправлено: 27.04.06 12:19. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Мне просто хочется кое-кому на этом форуме просто и по-человечески сказать:"КАК ВАМ НЕ СТЫДНО?"; Толочь воду в ступе,не надо здесь обманывать людей"церкви к которой я принадлежу..."-как какой "церкви"-секте,это правильнее,что есть Един Бог и Единая Святая Соборная(Вселенская) Церковь вам было сказано уже и доказано,"других церкей-сект Бог не оздавал,кто таких"церквей "насеял на Полее Христовом;- лютероголоовые бесы и их предводитель-сатана. (Мф.13,24-3-вот секты-плевелы с их верой.обычаями и пр.- вот что посеял сатана на Поле,Ниве Божией-Церкви Православной. Из ваших постов видно и очень хорошо,как вас учат относиться к Святыням-Свтым Иконам и Самому Чудотворцу Николаю,не хотите ли вы сказать,что "вы сами до этого дозрели"-ложь! Имено этой ненависти к Святому Православию,упорству против Священного Писания и Священного Предания-Веры Апостольской и чистой, вас в вашей секте и обучают! Если вы так ратуете за Священное Писание,ответьте на те ссылки, которые вам были даны,а не тычьте нам в лицо одни и те же,что вам кажется, подтверждают вашу ложь. Были даны ссылки на поклонение и чествование Святынь Божиих,(Иез.43,11-здесь; трибун,синтезаторов стульев нет,как и ответа на эту ссылку нет! (Исх.25,17-21-ответа нет, как на многие другие (4Цар.13,20-21)-о Святых Мощах Великих Святых и Чудотворцев-"...иным дал силы чудодейственные..." (1Кор.12,28)-на эти вопросы ответов нет,если и есть то это просто предположения сектантские и Священным Писанием ни Священным Преданиям-Вере Апостольской,Православной ни Учению Отцов Церкви не соответсвующие и всё! Прошу вас не тычьте нам в лицо одни и теже ссылки,чтобы и нам также не повторяться. Священное Писание и Священное Предание;- и веками на этих столпах выкованное Учение Церкви и Святых Отцов,вам это ничего не принадлежит,это принадлежит Единой Православной и Апостольской Церкви (Мф.16,18-19-Церковь Мою, но "секточек наших,сегодня народ баламутящих" ,простите,здесь вы нам это и являете! (Мф.18,17-вы себя здесь ещё не узнали?-Жаль!) Мы не только "одобрямс"-мы живём по Священному Писанию и даже еслибы вдруг оно исчезло мы восстановим его очень быстро; нашими обрядами (1Кор.11,16-обычаи,обряды) Святыми Таинствами их Семь,писал уже об этом, всем православным нашим образом жизни, а вот случись это с баптистами...иеговистами,..мормонами,..мунитами...вот уж наставили бы всем" рога и хвостов",это точно!.Об этом Святой Апостол Павел пишет,как испытывались люди в истинной Апостольской Православной вере Епископа Православного Тита (2Кор.8,16-19-с ним послали брата во всех церквах поместных похваляемого за благовествование-то же Епископа Церкви Божией, и в конце Святой Апостол спрашивает и утверждает: "Итак,пред лицем церквей дайте им доказательство любви вашей и того,что мы СПРАВЕДЛИВО ХВАЛИМСЯ ВАМИ." (2Кор.8,24)-где была в то время ваша секта? Может и мог ли Святой Апостол говорить это не о Православии,которое Он утверждает;-скажем о баптистах...1521 г их "явления"...о лютеранах...1517 г их"явления миру"...адвентистах...1831 г их"спасителях явившихся с ветхой субботой?...вашей секте в том числе,явившейся скорее всего,совсем ндавно? Так вот не хвалитя вами Святой Апостол, ибо не живёте вы по его ПРАВИЛУ-КАНОНУ АПОСТОЛЬСКОМУ - НЕТ! (Флп.3,16-19) и больше здесь на эту тему не о чем с вами говорить!) Дайте нам чёткий ответ и если киваете на Священное Писание, кивайте,не на Его часть,а на Его Целостность. Ущербность ваша в том,что вы вызубрили несколько строчек из Писания (Solo Scriptura-M.Luther) и вокруг них топчетесь,не замечая других ,не менее важных для спасения души и правильной веры священных текстов. Православие всегда видит контекст,и примает Свщенное Писание и Священное Предание Целым и Неповреждённым,вот здесь нам с вами никогда не сойтись! Воистинну Христос Воскресе,всем православным радости о Христе Воскресшем,счатья,мира и благополучия!

 Отправлено: 27.04.06 12:26. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Хочу утвердиться в четырех вопросах. Но ответить прошу только по Писанию 1 Какие из пророков говорят, что Христос "Назореем наречется"? 2 На какой текст ссылается Ап. Иуда, говоря о споре Архангела Михаила с диаволом о теле Моисея? 3 Почему евангелист Матфей пророчество Захарии о тридцати сребренниках приписывает пророку Иеремии, у которых этих слов нет? 4 Где написано, что нужно читать Евангелия? Тексты призывающие Исследовать Писание, имеют ввиду Завет Ветхий, так как Нового еще не существовало. Ответить прошу только по Писанию :

Не понимаю, правда, зачем Вам это надо; думаю и сами это знаете. Хотите меня проверить или Писание?
1. В Ветхом Завете нет точного соответствия этим словам. Но, еврейское слово "назарет" или "нецер" переводится как "отрасль", "ветвь". И о Мессии говорится, как об "Отрасли" в Ис 11:1 Иер 23:5 Зах 3:8. Иисус был назореем в двойном смысле - Он был Отраслью, предсказанной в пророчестве, и Он жил в Назарете.
2. Ап. Иуда ссылается на апокрифы.
Бог спрятал тело Моисея, чтобы люди не стали поклоняться ему (телу), а сатана, наверняка, хотел этим вовлечь людей в идолопоклонство - (Иосиф Флавий). Иначе зачем сатане понадобилось тело Моисея?
3. Да, это почти дословная цитата из Зах 11:10-14 и пророчествует о том, что сделал Иуда. Но, по своему содержанию очень тесно связана с Иер 19:1-4, где говорится еще и о невинно пролитой крови, а в ст.11 описывается место Тофет - место погребения невинных жертв. Матфей увидел исполнение этих пророчеств в поступке Иуды.
4. Я считаю этот вопрос бессодержательным - читать надо все, мы же не безграмотные.
(Втор 31:11,12) "когда весь Израиль придет явиться пред лицо Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Господь, читай этот закон пред всем Израилем вслух... чтобы они слушали и учились...".
(Кол 4:16) "Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в ..., а то, которое из ..., прочитайте и вы".
(1 Фес 5:27) "Заклинаю вас Господом прочитать это послание всем святым братьям".
Постаралась ответить, не знаю, правда, удовлетворены ли Вы этими ответами.
Будьте благословенны во имя Иисуса.

 Отправлено: 27.04.06 15:40. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Постаралась ответить, не знаю, правда, удовлетворены ли Вы этими ответами.

Да, Сепфора, мне приятно, что разговор переходит в это здоровое русло. Вы постарались разобрать места, которые в Писании можно трактовать по разному, и ответ на которые предполагает привлечение внебиблейских источников. Убеждаю Вас, столь же внимательно, и непредвзято почитать ссылку, которую я Вам предложу. В ней Вы ознакомитесь с частью нашего понимания иконопочитания, и его отличия от идолопоклонства. Не ранее как ознакомившись с ней, предлагаю Вам в будущем вести раговор с православными по этой теме. Мы потому и не понимает друг друга, что Вы видите в нашей традиции не то, что видим в ней мы, и обличаете нас в том, чего нет. Ошибки и заблуждения, это неизбежный удел каждого человека, но учение Церкви, это то, на что человек при религиозном становлении должен ориентироваться. Поэтому о иконопочитании нужно судить не по тому, как повела себя та или иная бабушка, не по тому, что взбрендилось в голову тому или иному пастору, а по тому, как учит об этом само православие. ТАк будет и грамотней, и честней. Ведь правда? http://apologiya.orthodoxy.ru/protestant/ikona/sbi/
В этой страничке, переходя на главную Вы можете найти дополнительную информацию по данному вопросу.

 Отправлено: 27.04.06 20:36. Заголовок: Re:

` Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

тогда за что хвалит Святой Апостол христиан Коринфа? За то,что "ложные человеческие" предания хранят? (1Кор.11,2: и 2Фесс.2,15-это по-вашему "ложное предание и от Слова Божия отвергает"

Нет по нашему, это не ложные предания.
Предания преданиям рознь. Есть ещё предания и от предков наших, как от праведных, так и не очень...
Павел нёс чистое, святое Евангелие, Благую весть, как призванный самим Господом. Он так и сказал: "... предания, как я передал вам"
А вот Марк (Мк 7:3, 7:8) говорит о человеческих преданиях, о тех, о которых и говорим теперь мы здесь.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Слово Божие не "превыше всего, а Церковь-Живое Тело ( Еф.5,23:

Да, это уже серьёзно...
Представьте, отец поручает сыну сделать что-то, а тот ему: "Да ты чё, папа.., зачем мне слушать слово твоё? Я выше его. Мне вон, сосед сказал не надо этого делать..."
В принципе, мне теперь, зато, стало понятно, окуда ветер дует. Это - трагично...
В Еф 5:23, что Вы приводите, говорится что Христос - глава церкви, и Спаситель тела.
А Вы говорите что церковь ваша превыше Его слова.
Невежливо, по отношению к Спсителю своему.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Слово Божие и то,что вы здесь, "непонимайка", нам "нацитировали"-это не вам и лютероголовым сектантам возвещать,а это прерогатива Церкви и только! (Еф.3,8-12 особенно ст.10.)

Именно, поэтому, очень скромно доносится Слово Божие православием для людей, читается оно на службах на церковнославянском языке, обозначенными частями (с номерами зачал) чтобы не могли понять прихожане, о чём идёт речь, чтобы вдруг, из обречённых православием в "понимайки", не дай Бог, прочитав Слово, не узнали Истину, и не стали вдруг "непонимайками".
Ваша прерогатива, сразу перестаёт быть только вашей, когда человек познаёт Слово Божие. И тут же начинаются вопросы к вам... Не заметили?
В Еф 3:8-12 даже намёка нет на прерогативу церкви знать Евангелие. Премудрость же Божию, о которой там говорится, вы заменили преданием человеческим.
Зато в Мк 16:15 конкретно сказано: "...идите и проповедуйте Евангелие всей твари"
Как можно, прерогативу абсолютно всего человечества, взять и присвоить себе?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

напрасны ваши надежды на Библию как на идола.

Наши надежды на Бога и на Его Слово, отнюдь, не напрасны. Я в этом ТОЧНО уверен.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мне просто хочется кое-кому на этом форуме просто и по-человечески сказать:"КАК ВАМ НЕ СТЫДНО?"; Толочь воду в ступе,не надо здесь обманывать людей

Уважаемый архиепископ. Точно такое желание испытываете не только Вы, аналогично и у нас...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

что есть Един Бог и Единая Святая Соборная(Вселенская) Церковь вам было сказано уже и доказано,"других церкей-сект Бог не оздавал,кто таких"церквей "насеял на Полее Христовом;-

Насчет Бога - и без доказательств ясно всё. А вот, что именно про вашу церковь идёт речь - сомнительно сильно. Откуда Вы знаете, какая церковь Святая? Вдруг, была святой а потом - перестала ей быть? Люди составляют церковь, а не церковь людей. Если наоборот - это уже парадокс.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

упорству против Священного Писания и Священного Предания-Веры Апостольской и чистой, вас в вашей секте и обучают!

Да, что преданиям человеческим нас не обучают - это точно. А Священное Писание, это наша главная книга.
Слово Божие.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Были даны ссылки на поклонение и чествование Святынь Божиих,(Иез.43,11-здесь; трибун,синтезаторов стульев нет,как и ответа на эту ссылку нет! (Исх.25,17-21-ответа нет, как на многие другие (4Цар.13,20-21)-о Святых Мощах Великих Святых и Чудотворцев-"...иным дал силы чудодейственные..." (1Кор.12,28)

Отвечали уже... А что толку? "Уши их закрыты..."
В Иез. 43:11, Бог показывает Иезекиилю "проект" дома Своего, каким бы Он хотел его видеть. Показывает вид храма, расположение помещений, образы, т.н. "план" строения. О внутреннем убранстве, и разговора не идёт никакого. Как можно углядеть в слове "Образы" слово "образА", иконы, т.е.? Только при большом желании увидеть то, что хочется видеть. Кто б их рисовал тогда, чем и зачем? Не до того было народу израильскому, чтобы заниматься этим ненужным, особенно для того времени делом.

В 4Цар 13:20-21. описывается оживление мертвеца от соприкосновения с костями Елисея.
Вы считаете, кости Елисея оживили беднягу-счастливца? Я думаю, это сделал Бог, через них, во славу Свою, а не во славу костей Елисея.
Разве там написано, что погребальная команда вытащила кости Елисея и начала таскать их по Израилю, оживляя умерших? Будь так, мы бы уже все были обеспечены жизнью вечной, а кое кто и начал бы задаваться вопросом о значимости Бога. Именно, для того, чтобы не случилось такого с человечеством и говорит Господь о проклятии за поклонение придуманным кумирам.

цитата:

-"...иным дал силы чудодейственные..." (1Кор.12,28)

И слава Ему за это, а кто против?
Только разговор идёт о живых людях, а не о покойниках. Как только умирает человек, извините, так и дар его, тоже отдаёт Богу душу.

цитата:

"-мы живём по Священному Писанию и даже еслибы вдруг оно исчезло мы восстановим его очень быстро; нашими обрядами (1Кор.11,16-обычаи,обряды)

Вот это, наверно, и будет концом света...
Не понял, про что ссылка.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

если киваете на Священное Писание, кивайте,не на Его часть,а на Его Целостность. Ущербность ваша в том,что вы вызубрили несколько строчек из Писания

Просто, приводим те ссылки, которые идут по теме, а не сыпем их подряд из библии.
А насчёт нескольких вызубренных строчек, зря Вы. Сепфора (раскрою секрет) заканчивает одно из библейских заведений через месяц. Уверен - закончит на "отлично". С Богом потому-что.

 Отправлено: 27.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А насчёт нескольких вызубренных строчек, зря Вы. Сепфора (раскрою секрет) заканчивает одно из библейских заведений через месяц. Уверен - закончит на "отлично". С Богом потому-что.

Да ладно хвастаться то! И было бы чем! Учитесь у каких-то сектантов христопродавцев и они вам будут ставить отличные оценки. Если бы вам Каиафа или Иуда поставил отлично, это было бы то же самое. Так что не радуйтесь - оценки Каиафы и Иуды не совпадают с оценками Бога. И не с Богом вы, не прельщайтесь, вы никогда не знали Его и Он вас. Вот про вас сказано: «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»(Мф.7.23)

 Отправлено: 28.04.06 11:29. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста

цитата:

Тамара. Вы сначала представьтесь, к какой религиозной группе Вы принадлежите…

Не католическая, не лютеранская, не баптистская, и даже не православная. А та, к которой принадлежит Иисус Христос, апостолы, пророки.

цитата:

… и где можно почитать о истории и богословии Вашей общины…

Читайте обо всем в Торе, Пророках, Псалмах, в Евангелии Иисуса Христа и в послании апостолов.

цитата:

… а потом я расскажу Вам обрезан я или нет.

Жду вашего ответа.


Архиепископ Зосима.

цитата:

Мы приняли нашу веру от Христа и Его Апостолов…

Всякий, верующий во Христа, поступает во всем как учитель (1Ин 2:6). Читали об этом?
Что-то я не припомню, чтобы Иисус и апостолы, от которых вы якобы «приняли веру», молились перед изображением «святых»…
А вот в языческих храмах было много изображений «святых личностей».
Так чей вы ученик?

цитата:

…строили великолепные храмы…

Апостолы строили храмы? Где вы такое вычитали?

Вот что сказал Иисус о храме, построенном человеком: «видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне» (Мр 13:2).
Видно, забыли вы, что «Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк» (Деян 7:48).

«зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

ПС. Админ, я жду ваших ответов.


Sholom, как вы думаете, почему в православии так ревностно отстаивают изображения «святых» вопреки Писанию и заповеди Бога?

 Отправлено: 28.04.06 13:19. Заголовок: Re:

цитата:

Не католическая, не лютеранская, не баптистская, и даже не православная. А та, к которой принадлежит Иисус Христос, апостолы, пророки.

Извините, но Вам можно только посочувствовать.

цитата:

Апостолы строили храмы? Где вы такое вычитали?

Апостолы были гонимы. Я очень сомневаюсь, что Вы и ваше собрание "просто христиан" подвергается гонениям. К сожалению, на территории бывшего СССР даже сайентологи и иеговисты чувствуют себя вольготно, не говоря о прочих.

цитата:

Вот что сказал Иисус о храме, построенном человеком: «видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне» (Мр 13:2). Видно, забыли вы, что «Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк» (Деян 7:48). «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

К чему все это нагромождение? И как это можно соединить одной нитью? Не понимаю... В храме, о котором говорил Христос, была и "мерзость запустения", и разрушен был сильно, и в итоге "камня на камне не осталось". При чем здесь ПЦ и рукотворные храмы?
И где Бог живет не забыли, да и предание в церкви - церковное (напомню что Церковь - тело Христа), а не человеческое, о котором и сказано Вами. Просто никогда не уточняете это почему-то, забываете наверное...
Апостолы - это ведь были живые люди, которые кроме написания посланий и Евангелий, еще жили рядом с другими людьми, учили их. И вот этим-то "научанием" вы пренебрегаете. Мало того, что не имеете свое, не сохраняете свое, так еще чужое хотите украсть. В итоге не имеете ничего и лишитесь того, что имеете.

 Отправлено: 28.04.06 13:47. Заголовок: Re:

Tamara

цитата:

Не католическая, не лютеранская, не баптистская, и даже не православная. А та, к которой принадлежит Иисус Христос, апостолы, пророки.

Если у вас такой расклад то явно, что появилась еще одна очередная новая секта.

цитата:

Что-то я не припомню, чтобы Иисус и апостолы, от которых вы якобы «приняли веру», молились перед изображением «святых»…

А вам сколько лет то, скажите, от роду. Что то вы пытаетесь вспоминать события слишком давние.

 Отправлено: 28.04.06 17:59. Заголовок: Re:

Sholom
Вам предупреждение
модератор

 Отправлено: 28.04.06 20:36. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Я очень удовлетвлрён,ваш Шолом, последний пост показал о полном вашем бессилии и не состоятельности! Знаете он мне напомнил не:"Папа ты чё..." а человека,который бессильно отмахивается от меча,уже отрубившем голову,простите,но это так. Вот в чём это выражается; вы,как и должно быть,не понимаете и не можете понять Что есть Церковь и что есть Священное Предание и всё путаете и путаете "грех со спасеньем"! Церковь-это Живой Богочеловеческий Организм,это Живое Тело,Живого Бога, это не"папа или мама,сын или дочь...разные вещи. Если сын может не слушать отца:"Папа ты чё...слово твоё мне ноль без палочки, я выше!" Церковь сказать так не может,потому что Она и есть Живое Тело Христа,он Её Душа и Глава. Мы,православные,согласно Апостольскому учению в Символе веры поём и читем:"Верую во Единую,Святую,Соборную и Апостольскую Церковь-мы верим в Церковь,ибо это Живое Тело Спасителя (Еф.1.22.И всё покорил под ноги Его,и ПОСТАВИЛ ВЫШЕ ВСЕГО,ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ. Что может быть выше Христа на земле-Его Церкви? 23.КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, полнота Наполняющего всё во всём. Нашу греховную ущербность может исправить и дополнть, только Полнота Христовой Любви на земле-Церкви,больше нигде,ни в "каких библейских учреждениях или дааже в самой Библии, её величие в том что это богослужебная книга Церкви, вот её отличие от других книг, вот почему это именуется Словом Божиим,но её Господь не "питает и не греет" Своею Животворящей Кровью и Телом. (Еф.5,29...но питает и греет её, как и Господь Церковь.) В этих "библейских школах"-будут учит тому,как извращать и насиловать Библию,на что многие и оставлены есть (2Фесс.2,11.-И за сие пошлёт им Бог ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ,ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ.12.Да будут осуждены все не веровавшие истине,но возлюбившие неправду.2Тим.3,7-Всегда учащиеся и никогда не могущих дойти до познания истины.8.Как Ианний и Иамврий противились Моисею,так и сии противятся истине,люди развращённые умом,невежды в вере.9.Но они немного успеют;ибо их безумие обнаружится пред всеми,как и с теми сучилось)-вот эти "библейские школы" проповедников из Америки,Гондураса,Гвинеи-Папуа или Бессау...это и есть не что иное как "разврат ума!" Не надейтесь,что там найдёте правду. В лучшем случае,эти "учителя" в тихомолку будут вас учить Библии по курсу православного учёного, профессора Казанской Духовной Академии Лопухина,так у нас уже было и труды этого великого человека, они присваивали себе. Так не лучше ли вам пойти в православную воскресную школу и там изучить всё правильно,да ещё поучиться нашему прекрасному языку наших прадедов и отцов церковно-славянскому языку,он нам,славянам,понятнее чем языки гондурасцев или Гвинеи-Папуа! Зачала Церковных чтений были сделаны задолго до того,пока французский работник типографии в 18-ом веке разбил Священное Писание на главы и стихи,а вы,как и все "новоявленные спасители и мессии",несёте чушь,якобы Церковь "запрещала чтение Священного Писания! Теперь переёдём к вашим постам вы нам пишете мне (Мк.7,3-Ибо фарисеи и все Иудеи,ДЕРЖАСЬ ПРЕДАНИЯ СТАРЦЕВ...8.Ибо вы,оставивши заповедь Божию,ДЕРЖИТЕСЬ ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО...при чём здесь Священное Предание Церкви,неужели вы не можете понять,что это совершенно разные вещи и мог ли Святой Апостол Павел "хвалить верующих за содержание подобных преданий? Разве не видно вам разницы? Отвергшим с Лютером Священное Предание и "творящим беззаконие"-естественно и неудивительно! А вот Святой Апостол Павл нас,православных учит так:"Братья,СТОЙТЕ И ДЕРЖИТЕ ПРЕДАНИЯ,которым вы научены или словом, или посланием нашим. Священное Предание приравнено к Апостольским Посланиям! "Хвалю вас,братья,ЧТО ВЫ ВСЁ ПОМНИТЕ И ДЕРЖИТЕ ПРЕДАНИЯ ТАК,КАК Я И ПЕРЕДАЛ ВАМ. (1Кор.11,2-есть разница или нет,друзья"непонимайки"?! Мк.16,15-И сказал ИМ: идите по всему миру проповедуйте Евангелие всей твари.-Кому сказал,вам"непонимайкам"-нет,Святым Апостолам, и их Преемникам, Епископам Церкви Православной ибо не "кого-попало Он шлёт на проповедь а, (Мк.3,13-кого благословил и захтел и Числ.16 гл-те,кто решил сделать как вы,конец-ужас! Далее Еф.5,25-...как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё. Почему-то вы мне говорите Еф.3,8-12- нет и "намёка на Церковь"-как нет? Теперь,вы пишете ;нет намёка на Церковь",а так ли? (Еф.3,8-МНЕ,наименьшему...ДАНА БЛАГОДАТЬ СИЯ...9.И открылось всем,В ЧЁМ СОСТОИТ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО ТАЙНЫ...10.Дабы ныне соделалось известною ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия. На Небесах есть НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ,КАК И НА ЗЕМЛЕ (Мф.16.18-19-Ключи от Царства Божия у ЭТИХ ВЛАСТЕЙ, участь лютероголовых жалкая (Мф.18,17-язчников и мытарей или как очень справедливо написал наш брат Странник (Мф.7,23) Далее ваш ответ на (Иез.43,11-очень "странно-интересен,классический перл мудрости!" "Вот Бог на горе показал ПЛАН ДОМА БОЖИЯ...рисовать некому...да и до этого ли народу израильскому." Да,действительно Бог ПРИКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ХРАМ С ОБРАЗАМИ И ИКОНАМИ ВЕТХОЗВЕТНЫМИ,но НЕ ПРИКАЗЫВАЛ УСТРАИВАТЬ НИ СЦЕНЫ,НИ СТУЛЬЕВ,НИ СИНТЕЗАТРОВ,НИ ТРИБУН! Я уже писал вам мысль Тертуллиана 2-ого века. Он как-то говаривал,что неужели с сектантами маркионитами,мы скажем,что Бог НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЕН,в одном месте Он запрещает одно,а в другом повелевает СДЕЛАТЬ? Тогда пишет он,что "пусть Ангелы сидят спокойно на небе и не летят в Вифлеем,пусть пастухи не спят,лучше берегут свой скот,звезда пусть не является,волхвы пусть сидят дома и берегут лучше свои дары,не надо приносить восьмидневного младенца в Храм с Образами Иез.43,11 и делать Ему больно,не надо огорчать старца смертью и пусть замолчит упомянутая старуха,чтобы не сглазить младенца." Откуда,кому и для чего это всё? Тетруллиан пишет,что человек МАЛОЗНАЮЩИЙ БОГА он и не может распознать козни лукавого,ВРАГА БОЖИЯ. Вот вы и ищете "истину,где её нет,упорно и бессмысленно. Далее,"...коснулся костей Елисея,и ожил...(4 Цар.13,20-21-но отрок коснулся ведь не Бога, а кому непонятно,только идиоту,что конечно БОГ СВОЕЮ БЛАГОДАТИЮ,КОТОРАЯ ЕСТЬ В СВЯТЫНЯХ-СВЯТЫХ МОЩАХ,СОВЕРШАЕТ ЭТО ЧУДО И СВЯТЫНИ НЕПРЕМЕННО НАДО ПОЧИТАТЬ,ИХ НЕПОЧТЕНИЕ И ЕСТЬ НЕПОЧТЕНИЕ САМОМУ БОГУ! Всех православных отец,братьев и сестер со Светлой Седмицей, духовной радости,спасения,здравия душевного и телесного и благополучия"