Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 11.05.06 08:44. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Но не менее безумно голословно обвинять христиан в идолопоклонстве, совершенно не слушая их доводы.

Дело всё в том, что доводы православных идут в разрез со словом Божим, а подчас, даже подменяют смысл написанного в библии. Если даже взять в корне неверное, опасное трактование самим архиепископом 2Фес 2:2-4 и Иез 43:11, то о каком ещё "голословии" можно вести речь?

 Отправлено: 11.05.06 19:40. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Дело всё в том, что доводы православных идут в разрез со словом Божим, а подчас, даже подменяют смысл написанного в библии

Это в первую очередь к вам самим относится.

 Отправлено: 11.05.06 23:20. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Родной Шолом! В великой не только опасности, но погибели находитесь вы лично, родненький и жалкий вы наш! Потрудитесь и прочтите ещё раз, что вы несёте здесь нам, я же вам даю всё так как писали и учили Святые Апостолы, как на протяжении более ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ УЧИТ МАТЬ-ЦЕРКОВЬ. Не говорите голословно, а подтвердите мне СЛОВОМ БОЖИИМ мою неправоту. Ложь вашу, ветер головы вашей, я обличил пред всеми. Вот что значит (2.Фесс.2.2-4-О СВЯТЫНЕ-Исх.4,16-и будет говорить он вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему ВМЕСТО БОГА. 17. и жезл сей (который был обращён в змея) возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.-Святыня Великая, Божия!) Далее (Исх.7,1-Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:-вот об этом и говорит Святой Апостол Павел:"4.Противящийся и превозносящийся выше всего, НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТЫНЕЮ..." (2.Фесс.2,2-4)! Что здесь "идёт вразрез" жалкий вы наш?!Пытались вы, брыкались вы, увы СЛОВО БОЖИЕ ПРОТИВ ВАС! Мои слова все подтверждены СЛОВОМ БОЖИИМ, вы мне писали, что " я сыплю цитаты, как из мешка", но не от "ветра пустой неумной головы". Учение Церкви, вам здесь данное, мои посты все ПОДТВЕРЖДЕНЫ СЛОВОМ БОЖИИМ. я вас спрашивал и ещё спрошу, ибо ответа не было; зачем вы искажали Слово Божие (Иез.43,11-выбросив слова "...и все образы его."?) Я такого себе никогда не позволял и не позволю! Так вот правильно говорит отец Андрей, что это к вам и относится, как говорится не надо "сваливать с больной головы на здоровую!" Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божье благословение, здравия и благополучия. Читайте, молитесь и помните слова Великого Апостола Павла:"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей..." (Флп.3,2)

 Отправлено: 12.05.06 12:14. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

вот об этом и говорит Святой Апостол Павел:"4.Противящийся и превозносящийся выше всего, НАЗЫВАЕМОГО БОГОМ ИЛИ СВЯТЫНЕЮ..." (2.Фесс.2,2-4)! Что здесь "идёт вразрез" жалкий вы наш?!

Здесь, апостол Павел предупреждает церковь, чтобы она не устраивала себе рукотворные святыни и богов, над которыми запросто, без напряжения, придёт и воссядет человек греха. Предупреждает. А вы же, понавыдумывав себе святынь покорно, ожидаете пришествия этого беззаконного, когда придёт он и превознесется над ними и вами, соответственно, тоже. Только Иисус Хроистос сдерживал и сдерживает его пришествие. Один, и никто более. Как можно не видеть наиглавнейшую мысль этого послания? Только завесив глаза и уши шторами, и никак больше.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

я вас спрашивал и ещё спрошу, ибо ответа не было; зачем вы искажали Слово Божие (Иез.43,11-выбросив слова "...и все образы его."

Я Вам привел стихи из библии в современном, более детальном и точном переводе текста с греческого языка.
Вы, при желании конечно, можете купить её тоже. Вот там так детально, всё и расписывается, для слишком понятливых, наверное... Чтобы не искали оправдания в Божьем слове на свои действия, противные заповедям Бога.

 Отправлено: 12.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Шолом, там безо всяких иносказаний говорится про антихриста. Еще эти слова можно отнести к людям, которые не считаются ни с Богом, ни с Его святынями и соблазняют других своим ложным высокоумием.

Все-таки ответьте на вопрос. Если настоящая церковь (которую, как известно, врата ада не могут одолеть) прекратила свое существование в IV веке, а ее продолжение возникло только через 1200 лет в виде лютеран (англикан, баптистов), то как мир существовал эти годы?

 Отправлено: 12.05.06 19:28. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Шолом, там безо всяких иносказаний говорится про антихриста. Еще эти слова можно отнести к людям, которые не считаются ни с Богом, ни с Его святынями и соблазняют других своим ложным высокоумием.

Само-собой разумеется, о нём, "родимом", раз только Иисус может противостоять ему, а не святыни, над которыми он превознесётся.
И придёт он, скорее, в образе человека, раз назовёт себя "богом"...

AHTOXA пишет:

цитата:

Все-таки ответьте на вопрос. Если настоящая церковь (которую, как известно, врата ада не могут одолеть) прекратила свое существование в IV веке, а ее продолжение возникло только через 1200 лет в виде лютеран (англикан, баптистов), то как мир существовал эти годы?

Что вообще, значит "настоящая церковь"? Церковь, в переводе с греческого, если не ошибаюсь, значит - "собрание людей". И любая из церквей, будь то протестантская, католическая, или православная, состоят из них, из людей, которым как и всем на свете, свойственно ошибаться. Даже само появление этих трёх, уже красноречиво подтверждает эту т.з. Иисус, обращаясь к Петру, наверное, и имел в виду это собрание людей, объединённых одной светлой целью - верить в Него, любить Его, жить по его заповедями и нести Евангелие людям. А не ту иерархию, которую быстро соорудили и обстряпали ритуалами люди. Тема у нас и не предполагает разбирательств, чья церковь "истиннее", потому что пустое это. Про идолопоклонство разговор идёт.
А все эти годы мир так и существовал и существует, влача это существование без Бога. Подменяя истину ложью. Что, Вы телевизора не смотрите? Прямо льётся с экрана, ложь эта.

 Отправлено: 12.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Само-собой разумеется, о нём, "родимом

Вот это правда. Антихрист действительно для вас сектантов родной и родимый, только вы кавычки не ставьте, всем и так понятно, что вы антихристу служите.

цитата:

Что вообще, значит "настоящая церковь"? Церковь, в переводе с греческого, если не ошибаюсь, значит - "собрание людей". И любая из церквей, будь то протестантская, католическая, или православная, состоят из них, из людей, которым как и всем на свете, свойственно ошибаться.

Церковь - это Тело Христово, а не только собрание людей. Это у вас сектантов бывают собрания людей беззаконных, наглых и непокорных власти церковной. Такие беззаконные собрания как раз и ошибаются всегда.
Вот про вас написано: «Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям »(2 Пет.3:3)
и еще вот про вас тоже написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху».(2 Тим.4:3)
Вы отвергли законное рукоположение, установленное Богом. Вы изгнали от себя священников Божьих и избрали себе лжеучителей, которые льстят вашему самолюбию. Но конец ваш будет по делам вашим. Вот как в Евангелии про вас написано: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:22)
Господь создал одну единственную Свою законную Церковь Православную, и кто не принадлежит к этой созданной Богом Цекрви, тот вне Христа.

 Отправлено: 13.05.06 00:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.05.06 00:08. Заголовок: Re:

Sholom, по поводу того, что церковь - Тело Христово, как прямо сказано в Библии, а не собрание людей, как говорите сами, Вам уже ответили, потому только задам следующий вопрос:
почему в протестантской среде принято приводить тексты Писаний, когда необходимо показать пальцем на других, но как только дело касается вас самих, начинаете ссылаться на что угодно, в том числе и на перевод того или иного слова с древнего языка, как например сейчас?

 Отправлено: 13.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Про идолопоклонство разговор идёт

Прочитала все посты. Интересно. Жаль только, что остался без ответа вопрос о. Анатолия о награде Ряховскому. А ведь и вправду, если икона это идол, икона Георгия Победоносца , как верно пишет о.Анатолий , часть православной измены Богу, то почему Ряховский принял этого идола как награду?
Изображение Георгия это не светская символика, а религиозная, и именно православная, то для РОСХВЕ это все равно что изображение Ваала. Сегодня Ряховский принял как награду Икону Георгия, завтра примет символическое изображение диавола, от диаволопоклонников, то зачем тогда весь этот антииконный запал и пафос?
Может это лукавство? Христианину можно принять как награду и повесить на грудь, к примеру изображение Дагона, или Астарты? Что общего это имеет с Библией?
Вы можете по Библии показать, что идолов можно принимать как награду? Ведь руководствоваться в жизни нужно только Библией.

 Отправлено: 13.05.06 18:09. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Из слова Божьего. В частном случае - из Его второй заповеди.

Сниму перед вами шляпу, если вы согласно второй заповеди вырвете из своего паспорта фотографию... :)

 Отправлено: 13.05.06 18:23. Заголовок: Re:

О. Анатолий

цитата:

…представьте нам какого Вы "христианского рода"…

Я уже говорила о своем вероисповедании. Оно такое же, как у Христа, пророков и апостолов. Читайте внимательно сообщения.

цитата:

Tamara пишет: цитата:Вы так и не привели примеры моего лукавства. Только голословные обвинения. О. Анатолий ответил: Привел.

Вот только на форуме они не прозвучали.
Если я ошибаюсь, то повторите их еще раз.

И на мои вопросы не забудьте ответить.
И от Админа также жду ответа.

Грифон

цитата:

Tamara пишет: …Список можно продолжить и внимательный человек, который читает Библию, видит, что сегодня христианство не соответствует тому, что изложено в Писании. Только обряды и ритуалы, установленные священнослужителями, но не Христом. Забыли здесь о заповедях Божиих. Грифон отвечает: Ох-х.... Опять одни и те же штампы, одни и те же слова из уст разных протестантов... Не перестаю удивляться...

И эти «штампы» даны Христом: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

Архиепископ Зосима.

цитата:

…а остальное, красить яйца, не чтить ветхозаветной субботы, всё это есть в Апостольской Вере и Апостольском Священном Предании, которого вы не знаете и потому здесь просто лжёте.

В том то и дело, что предания ваших «апостолов» противоречат преданиям Павла, Иоанна, Иисуса и др. Так что, поторопились вы меня обвинять во лжи.
Ложь проповедует тот, кто нарушает и отменяет Заповеди Божии и устанавливает свои человеческие постановления. А как это происходило, можно почитать в материалах о вселенских соборах (именно на них утверждена идеология церкви, заимствованная из язычества, тем самым она была подстроена под интересы государственной власти).

И еще, вы не ответили на вопрос об обрезании.
---------------------------------------------------------------
«…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3)

 Отправлено: 13.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

И эти «штампы» даны Христом: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

К счастью, у нас нет другого предания кроме того, что нам оставили святые Апостолы.

Tamara пишет:

цитата:

предания ваших «апостолов» противоречат преданиям Павла, Иоанна, Иисуса и др.

Данное ваше заключение основано иключительно на ваших домыслах и незнании Писания.

Tamara пишет:

цитата:

Ложь проповедует тот, кто нарушает и отменяет Заповеди Божии

Я надеюсь, вы не собираетесь здесь завести разговор о соблюдении субботы?

 Отправлено: 13.05.06 21:46. Заголовок: Re:

цитата:

вы не собираетесь здесь завести разговор о соблюдении субботы

Вот еще не хватало про это тут завдить разговор! Сейчас все адвентисты сбегутся и начнут разглагольствовать, если бы что умное то говорили, а то так, чушь несут вякую.
Как-то мало умных вопросов люди задают.

 Отправлено: 14.05.06 05:13. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Жаль только, что остался без ответа вопрос о. Анатолия о награде Ряховскому. А ведь и вправду, если икона это идол, икона Георгия Победоносца , как верно пишет о.Анатолий , часть православной измены Богу, то почему Ряховский принял этого идола как награду?

Я отвечал о. Анатолию на этот вопрос.
Ряховскому вручили не икону (Уверен, ему её и не вручит никто никогда, разве так, для украшения интерьера гостинной) а орден церковный, христианский, как-никак. Почему-то и Вы и о.Анатолий, сравниваете его с наградой Ваала для христианина. И заверяю Вас, что Ряховский принял его как заслуженную награду, а не как предмет для поклонения перед ним.
Мы говорим не о правомочии на изображения святых, (разве Бог против искусства?), а о поклонении перед этими изображениями, об идолопоклонстве, т.е.

AHTOXA пишет:

цитата:

почему в протестантской среде принято приводить тексты Писаний, когда необходимо показать пальцем на других, но как только дело касается вас самих, начинаете ссылаться на что угодно, в том числе и на перевод того или иного слова с древнего языка, как например сейчас?

Что Вас не устраивает в ответе моём? Слово "церковь" с греческого переводится так, и всего лишь.
А тело (ЛЮБОЕ) может заболеть неизлечимой болезнью и даже умереть, или быть распятым. Истлеть может, в конце-концов. А может и воскреснуть. Так-что...

Грифон пишет:

цитата:

Сниму перед вами шляпу, если вы согласно второй заповеди вырвете из своего паспорта фотографию...

Снимете тогда, когда начнёте поклоняться на неё, на фотографию мою.