Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 28.04.06 20:57. Заголовок: Христос Воскресе!

Хрстос Воскресе! Тамара, я уже писал одним"непонимайкам" всё то о чём вы спрашиваете,потрудитесь эти мои посты прочесть. Иисус Христос и Его Святые Апостолы создали Православную Церковь и утвердили Её. Насчёт (1Ин.2,6-Кто говорит,что пребывает в Нём...а в чтобы в Нём пребывать надо быть членом Его Православной Церкви,повторяться не буду,прочтите я там выше объяснял уже почему это так. Итак...покажи им вид храма и расположение его...и все ОБРАЗАЗЫ его.(Иез.43,11) Этот Храм хоть и был разрушен,но Христос его не отвергалего,а часто молился Сам в нём "дом Мой домом молитвы наречется для ВСЕХ НАРОДОВ" (Мк.11,17:ср.Мф.21,13:Лк.19,46:Ин.2,16) Апостолы ходили в этот храм с ОБРАЗАМИ для молитвы и поклонения (Деян.24,11) В Храме с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ,ОБРАЗАМИ Господь явился Святому Аопостолу Павлу (Деян.22,14-18 и наши православные храмы устроены так,как повелел и показал "на горе" Сам Господь (Исх.25,10) Воистинну Христос воскресе!

 Отправлено: 29.04.06 04:30. Заголовок: Re:

Модератору.
Ладно, тогда подождём устного рассказа о. Анатолия и обойдёмся без доказательств.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Почему-то вы мне говорите Еф.3,8-12- нет и "намёка на Церковь"-как нет? Теперь,вы пишете ;нет намёка на Церковь",а так ли?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Что может быть выше Христа на земле-Его Церкви?

Только Христос со Своим Словом. Пс 137:2 "...ибо Ты возвеличил слово Твоё, превыше имени Твоего". Превыше всяческих церквей. Тело может стать больным, и даже умереть. Потому что люди, из которых состоит церковь, способны исказить Слово.
На примере такой болезни мы видим ваше превратное понимание слов Павла в послании 2Фес 2:2-4

Вас не устраивает пример с непослушным сыном? Тогда представьте Невесту, церковь Христа, которая заявляет своему Жениху что она выше Его слова. Возьмёт ли Он её замуж после таких амбициозных высказываний: Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Слово Божие не "превыше всего, а Церковь-Живое Тело ( Еф.5,23:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

ни в "каких библейских учреждениях или дааже в самой Библии, её величие в том что это богослужебная книга Церкви, вот её отличие от других книг, вот почему это именуется Словом Божиим

Отличие библии от других книг, только в том, что она является словом Божиим. Вы вообще, представляете, что есть Слово Отца? Это не священный фолиант, требующий поклонения, как принято считать в православии.
Это живое Слово живого Бога. Читайте её чаще и убеждайтесь в этом.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так не лучше ли вам пойти в православную воскресную школу и там изучить всё правильно

Не лучше а хуже. Так как там вместо правильного живого Слова Божия, изучают какой-то "закон Божий", написанный вашим православным священником.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Почему-то вы мне говорите Еф.3,8-12- нет и "намёка на Церковь"-как нет? Теперь,вы пишете ;нет намёка на Церковь",а так ли?

Я говорю так, отвечая на Ваши слова о "прерогативе" церкви.

.... Ув. Ахиепископ. Очень тудно вести диалог с Вами, читая написанное Вами в Вашем стиле. Вы, или поменьше пишите, чтобы проследить за вопросами-ответами, или хотя бы, отделяйте слова и фразы пробелами, это не трудно делать.
Разбирая написанное, и улавливая его смысл, "ухлопывается" уйма времени и сил...

 Отправлено: 29.04.06 06:03. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да,действительно Бог ПРИКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ХРАМ С ОБРАЗАМИ И ИКОНАМИ ВЕТХОЗВЕТНЫМИ

Дайте, пожалуйста библейскую ссылку на это. Только не Иез 43:11. Там - НЕ О ТОМ РЕЧЬ.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но НЕ ПРИКАЗЫВАЛ УСТРАИВАТЬ НИ СЦЕНЫ,НИ СТУЛЬЕВ,НИ СИНТЕЗАТРОВ,НИ ТРИБУН!

Он ещё не говорил пользоваться ножами и вилками. Стул - для того чтобы сидеть на нём. Синтезатор - универсальный муз. инструмент. Трибуна - для удобства обращения с библией. Почему Вы так ревностно относитесь к простым атрибутам пользования? Про туалетную бумагу тоже в библии нет. И про "крылышки", кстати, к применению которых Вы советуете обратиться одной из прихожанок. Это реалии жизни, и всего лишь.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я уже писал вам мысль Тертуллиана 2-ого века.

Меня совершенно не волнуют измышления Тертуллиана.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Далее,"...коснулся костей Елисея,и ожил...(4 Цар.13,20-21-но отрок коснулся ведь не Бога, а кому непонятно,только идиоту,что конечно БОГ СВОЕЮ БЛАГОДАТИЮ,КОТОРАЯ ЕСТЬ В СВЯТЫНЯХ-СВЯТЫХ МОЩАХ,СОВЕРШАЕТ ЭТО ЧУДО И СВЯТЫНИ НЕПРЕМЕННО НАДО ПОЧИТАТЬ,

Почитайте сколько угодно. Полклоняться им не надо. А останки людей, вообще, требуют захоронения.
Это не скелеты мамонтов для музейного обозрения.
Вы понимаете, что превратным пониманием написанного, вы катитесь в пропасть греха идолопоклонства?
Для мертвых земных останков Божья благодать не требуется. В прах они должны обратиться. И святые и грешники - все едино.
Ну, точно - "понимание"...

 Отправлено: 29.04.06 07:12. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Не католическая, не лютеранская, не баптистская, и даже не православная. А та, к которой принадлежит Иисус Христос, апостолы, пророки.... ...Читайте обо всем в Торе, Пророках, Псалмах, в Евангелии Иисуса Христа и в послании апостолов. ...

Начало Вашего диалога, уже показывает Ваше лукавство. Тамара, есть ли смысл вести диалог с "блуждающим и сразу обманывающим рыцарем"? Я понимаю, что позиция которую Вы выбрали для критики православия удобна, и позволяет Вам оставаться вне поля ответного анализа. Этим она и лукава и труслива. Христианская ли после этого Ваша вера? Едва ли.
Но чтобы не оставлять Вас без общения, я сменю тему нашего с Вами диалога.
Вопрос первый, какие у Вас основания верить тому, что евангелия написаны теми, кем мы считаем что они написаны? С чего Вы вдруг решили, что это именно Матфей Марк Лука Иоанн, написали евангелия, а не ктото другой, прикрывшийся этими священными именами? У Вас что почерк апостолов сохранился?
Как известно Новозаветный канон формировался в тот период, и теми лицами, которые отстаивали и иконопочитание. К примеру Василий Великий. Именно на авторитете его признания подлинности некоторых книг Нового Завета, мы считаем эти новозаветные книги подлинными. Но у Вас какие основание этому верить? Василию Великому, защищавшему православное отношение к иконам, вы едва ли поверите, то на основании чего Вы относите книги Нового Завета известным Евангелистам? Вера в подлинность Новозаветных книг, подлинность апостольского авторства, и убеждение что апостолы не исказали весть Христа, это предание нашей Церкви. Доказать подлинность научно, или каким либо другим путем невозможно, поэтому мы верим своей Церкви, и на основе этого верим этой книге
Само Писание ведь довольно неоднозначно. Взять к примеру послания ап.Павла, и сравнить их с его же посланием ко Евреям. По стилистке и форме изложения мысли, это явно писали два разных человека. Но мы (православные )верим, что это именно апостол Павел писал, потому что так верит наша Церковь издревле. Апокалипсис Иоанна Богослова, совсем не похож на его же евангелия и послания. Здесь "дети любите друг друга", а там "доколе не отомстишь Господи". Но мы верим что это именно он писал, потому что верим Василию Великому Иоанну Златоусту, и другим нашим святым отцам, авторитетом которых это и было утверждено во время формирования Канона. Да и то, что апокалипсис написан именно Апостолом Иоанном, разве можно доказать? Нет. Вера в то, что пресвитер Иоанн с острова Патмос, есть именно Апостол Иоан, лишь наше предание. НА основании чего Вы всему этому верите, и этим текстом пользуетесь?
На основании чего, Вы взяли часть нашего предания, веря в подлинность Новозаветных книг, а другую часть предания в отношении икон отвергли? Обоснуйте сначала именно это, а потом и о остальном поговорим. ( о моем обрезании тоже)

 Отправлено: 29.04.06 07:29. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Ладно, тогда подождём устного рассказа о. Анатолия и обойдёмся без доказательств.

Я думаю мы сначала подождем ссылку на источник, в котором бы был проведен серьзный анализ иконопочиния Вашей религиозной группой, с привлечением как исторических так и богословских наработок. Иметь дело с "отсебятным богословием", и болтовней цитатствующих фантазеров, вешь довольно неблагодарная.
Я вот к примеру тоже упрусь, и пренебрегая всеми методика диспута, буду твердить не обращая внимания на Ваши аргументы, что это именно о Вас говорил ап. Иуда "облака безводные", "люди издревле предназначенные к осуждению", "ропотники ничем не довольные", "ругатели появившиеся в последнее время", и самое главное " люди отделяющие себя от единства веры, (православие исторически старше РОСХВЕ, следовательно оделение от единства веры, именно Ваш грех) душевные не имеющие духа". "Они вышли от нас, но небыли наши" по слову Иоанна Богослова, , "волки в овечье шкуре", (как Тамара прячащие свое лицо) ну и т. д. Мне все равно, что там Вы будете доказывать, самое главное, что в Писании это есть, значит это о Вас.
Такая форма Вас устроит?

 Отправлено: 29.04.06 07:49. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы понимаете, что превратным пониманием написанного, вы катитесь в пропасть греха идолопоклонства?

Об идолопоклонстве Вам здесь уже много говорили и поясняли. Вы и дальше продолжаете обвинять Православие в том, в чем нет никакой его вины. Вам показали, что икона не является идолом, что в ветхозаветной скинии, устроенной по указанию Самого Бога, были иконы, священные изображения, перед которыми совершали поклонение. Вам объяснили, что Православная Церковь не считает икону Богом, а всего лишь священным изображением. Зачем же Вы продолжаете упорствовать и клеветать на Православие? Вы преследуете свои личные интересы, Вам нравится и дальше продолжать лгать. Обвиняя других в несуществующих грехах, Вы сами совершаете грех лжесвидетельства. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».(Исх.20:16). «Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется.»(Притч.19:5) Что Вам дороже, получить спасение от Бога или утвердить свое ложное мнение?
И о Священном Предании Вам четко и ясно показали основание для его почитания. Но Вы и в этом вопросе упорствуете.
Сколько же можно толочь воду в ступе?
Здесь остается признать только то, что Вы сознательно противитесь Истине Божией. Свой разум Вы ставите выше разума Церкви Божией.

 Отправлено: 29.04.06 10:17. Заголовок: Re:

о.Анатолий-г.Элиста пишет:

цитата:

Я вот к примеру тоже упрусь, и пренебрегая всеми методика диспута, буду твердить не обращая внимания на Ваши аргументы,

А у Вас и так, тактика неответов на вопросы. Вы чётко выбрали лёгкий путь ухода от ответа - самому задавать отвлекающие вопросы.
Какой анализ наша " группа" должна проводить? Источник вот он, надеюсь и рядом с Вами - библия. Вот и вся ссылка. Анализируй её хоть заанализируйся НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ написано, И НЕ СЛУЖИ ИМ.
А вот другие источники, конкретно, могут ввести в заблуждение.
Мне, например без разницы, кого избрал Бог для написания Евангелий, Матфея и других троих, или Васю со своими троими. На всё Его Воля...
И копаться с их именами, отвлекаясь от темы, что Вы Тамаре предлагаете... - бессмысленно.

 Отправлено: 29.04.06 11:06. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Об идолопоклонстве Вам здесь уже много говорили и поясняли.

Говорили много. А пояснить до сих пор не можете.
То не по теме ссылка, то "собственная" трактовка написанного.

admin пишет:

цитата:

Вам показали, что икона не является идолом, что в ветхозаветной скинии, устроенной по указанию Самого Бога, были иконы, священные изображения, перед которыми совершали поклонение.

Это, мягко сказать, неправда.

admin пишет:

цитата:

Вам объяснили, что Православная Церковь не считает икону Богом

А как понимать это:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

У нас действительно по Апостолу,имеется Святыня,называемая Богом-Святые иконы(это далеко не идолы

admin пишет:

цитата:

Вы преследуете свои личные интересы, Вам нравится и дальше продолжать лгать. Обвиняя других в несуществующих грехах, Вы сами совершаете грех лжесвидетельства.

[quote]
Считая библию "богослужебной книгой" вы даже не имеете основания обвинять меня во лжи, т.к. аргументировать вам нечем, без слова Божьего. Грех идолопоклонства в православии налицо, иначе не длилась бы эта "бодяга" так долго.
А если церковь страдает этой болезнью, не желая признаваться в этом, то почему её нужно считать выше здорового разума?

 Отправлено: 29.04.06 13:00. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Вы чётко выбрали лёгкий путь ухода от ответа - самому задавать отвлекающие вопросы.

Я Sholom, не люблю иметь дело с людьми поверхностно рассматривающими разбираемые темы. Сепфоре я дал ссылки, где можно ознакомиться не с РОСХВистским пониманием иконопочитания, а именно с православным. Рекомендую это и Вам. Я знаю, что у Вас нет просимого мною источника, на что и делаю акцент, что в данном случае мы имеем дело не Писанием как таковым, но Вашей его интерпритацией, и Вашем над ним насилием, что далеко не одинаково.
По Вашим аргументам вижу, что данная тема для Вас лично совершенно не знакома, почему Вы и приводите аргументы, которые давно выброшены из арсенала антиправославных аргументов умеющих думать и читать протестантов. Вы и сами поймете несуразность приводимых Вами цитат для данного разговора, если потрудитесь повысить уровень своего образования не только библейскими курсами РОСХВЕ, но и ознакомившись с книгами «Протестантам о православии» Кураева, «Богословие иконы» Успенского, «Три слова о почитании икон» Федора Студита. Хотя бы это прочитайте, и Вам станет понятней, почему православные защищаю икону, и от чего они ее защищают.
Но мне сейчас интересно другое.
"Идолопоклонство", "фетишизм", "религизоный блуд", " духовное прелюбодейтсво", "язычество" и т.д., - эпитеты и ярлыки, которые навешивали на православие и православных, представители " истинного" христианства, за иконопочитание. Что говорили и сегодня говорят по поводу иконопочитания представители РОСХВЕ, и сам господин Ряховский, также повторять нет смысла.
Но вот к 850 летию города Москвы, Сергея Васильевича, почему то, награждают юбилейной медалью. Она, представляет из себя, тот же самый недавно бескомпромиссно обличаемый им религиозный " идол", только в миниатюре. Стилизованный под медаль, образ православного святого Георгия Победоносца. И что же? Сергей Васильевич отверг это предложение, желая сохранить верность Богу? Нет. Он принимает эту медаль, и ему ее торжественно вешают на грудь. Не было бы удивительно, если бы так поступили представители лютеранства. У них отношение к иконе иное, чем у РОСХВЕ. Но РОСХВЕ?
Так что, икона уже не идол? Иметь ее на груди – это не религиозный блуд? Это не двойные стандарты? Интересно было бы видеть ап.Павла, с орденом Ваала первой степени на груди. Чем внутренно отличается поклон перед иконой, от ношение ее на груди? Пусть даже не ношение на груди, но само принятие ее как награды? Это не измена Христу? Если так, то руководителям РОСХВЕ, вместе с вовремя составленными "социальной концепцией", и "умеренным патриотизмом", пора срочно разрабатывать "богословие иконы", чтобы дальше не позориться с постоянно меняющейся как внешней так внутренней позицией. Или уж вливаться в Русскую Православную Церковь, так как процесс мимикрии уже начался.

И еще, так как, насчет Новозаветных слов в отношении Вашей религиозной группы?
Повторюсь, ведь это о Вас сказано: «Они вышли от нас, но небыли наши, ибо если бы были наши, то остались бы с нами», «настанут времена, когда здраваго учения принимать не будут, но по своим прихотям будут себе избирать учителей», «если и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих». Будут в последние времена люди, «желающие быть законоучителями, но не разумея ни того о чем говорят, ни того что утверждают», «всегда учащие и никогда не могущие дойти до познания истины».
О Вашей группе предупреждает Писание, говоря «бойтесь производящих разделения и соблазны вопреки учению которому Вы научились», « облака безводные»(фантазирующие как пишет Архиепископ «от ветра головы», и не имеющие ни о чем серьезного знания), «отделяющие себя от единства веры».
А по поводу бессмысленности копания в именах и источниках, позвольте мне с Тамарой решать. У Вас ведь я этого еще не спрашивал? У Вас хватит своей головной боли.

 Отправлено: 29.04.06 15:58. Заголовок: Re:

о. Анатолий

Смотрел я ссылки, что дали Вы Сепфоре.
Оправдания, оправдания и оправдания. Как Вы думаете, почему они обьсняют своё поклонение иконам?
Почему они придумали эти поклонения, которые требуют обьяснения людям их значимости, и почему они, вопреки слову Божьему, стали вдруг Ему угодны? Зачем эти обьяснения-оправдания?
Почему появляются эти оправдательные статьи, не задавались вопросом, вообще?
Да потому лишь только, что не разрешал Он этого. Отсюда и оправдания и объяснения, и многословие...

А это здорово, что Ряховского наградили орденом Георгия Победоносца. Заслужил.
Для него, как и для всех здравомыслящих людей, орден идолом не является, не переживайте. Как и икона, кстати, стоящая или висящая где-либо для украшения интерьера, и не более того. Поклонение этим предметам -вот что такое идолополклонство.
И принял он награду эту достойно и спокойно, не рухнув перед изображением Г.П. на колени. Молиться на неё тоже не станет, так что измена Богу от этого человека не ожидается.
Он христианин, поэтому проводить параллель с Павлом и вааловскими наградами - несерьёзно.
А Вы, правда, не видите грани между поклонением предметам и ровного отношения к ним, или просто юморите здесь все?
Ну, а о какой группе предупреждает писание, о нашей или о вашей - будем ждать воли Божьей. И смотреть.

 Отправлено: 29.04.06 18:18. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Почему они придумали эти поклонения, которые требуют обьяснения людям их значимости, и почему они, вопреки слову Божьему, стали вдруг Ему угодны? Зачем эти обьяснения-оправдания?

Да вы никак не хотите понять, что мы не оправдываемся, а обосновываем.
Церкви Христовой незачем оправдываться перед теми, кто ее обвиняет в идолопоклонстве. Церковь никогда не поклонялась идолам.
Вы забываете, что Господь Свою Церковь приобрел Своей Кровью. И ПОЭТОМУ никогда не допустит, чтобы она заблудилась.
Даже из житейской практики вы знаете, что для любого человека скрепленное кровью значит гораздо больше, чем скрепленное просто печатью.
Тем более для Господа, Который умер за то, чтобы существовала Его Церковь.
Церковь есть Тело Иисуса, руководимое Его Духом Святым.
Поэтому все ваши рассуждения, что Церковь Господа заблудилась, впав в идолопоклонство являются кощунством на Духа Святого.

 Отправлено: 29.04.06 20:34. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе!
Дорогие Православные, читайте,что "пишут эти писаки" и просто смейтесь, это смешно воистину: "Дайте библейскую ссылку на "БОГ ПРИКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ХРАМ С ОБРАЗАМИ И ИКОНАМИ ВЕТХОЗАВЕТНЫМИ", читаем "перл шоломовской мудрости - "ТОЛЬКО НЕ ИЕЗ.43,11- "Покажи им вид храма и расположение его...и ВСЕ ОБРАЗЫ ЕГО." Милый вы и жалкий наш, а ИЕЗ.43,11 - это, что ссылка не из Библии, а из Корана или Гянджура? Про "удобства синтезаторов, трибун, стульев, сцен... и прочих "УДОБСТВ?!" - туалетной бумаги, унитаза, добавьте, о вилках и ножах и тарелках, поговорим с вами как-нибудь в другой раз, как ими пользоваться. ТАКЖЕ НАДО ЗНАТЬ КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВОМ БОЖИИМ, не как лютероголовые, а КАК НАС УЧАТ ХРИСТОС И ЕГО ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНВЯ, АПОСТОЛЫ И ТОЛЬКО, Т.Е. ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ - НЕ ИНАЧЕ. БОГ ЖИВОЙ не написал не ОДНОГО "ЖИВОГО СЛОВА" ни "живой Библии", А НАПИСАНО СЛОВО ЕГО ТЕМИ ( 1Петр.1,25...) А это есть то слово, которое вам ПРОПОВЕДАНО. И (2 Петр.1.20-21...) но изрекали Его СВЯТЫЕ БОЖИИ ЧЕЛОВЕКИ, БУДУЧИ ДВИЖИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ.) ТЕХ, КОГО КАК ТЕРТУЛЛИАНА ВЫ, ПО НЕОБРАЗОВАННОСТИ ВАШЕЙ НЕНАВИДИТЕ И ОТВЕРГАЕТЕ, И, ПРОСТИТЕ, ТАКОЕ ГОРОДИТЕ! Это и есть Святой Иезекииль, и Елисей, - "не к Богу отрок прикоснулся" и Святитель Божий Николай... которых вы, по сатанинской злобе так ненавидите! Ещё "один перл": " А останки людей необходимо погребать, это правильно, но прав Тертуллиан в том, что я писал ибо это "шоломовский перл гласит: "Ну Бог, ну зачем Ты не зокопал кости Святого пророка, ну зачем??? Да похоронил бы Ты их и не писал бы нам такое Архиепископ Церкви Твоей!??? Вот почему вам Тертуллиан не "по душе!" ( 4 Цар.13.20-21) - "УМЕР ЕЛИСЕЙ, И ПОХОРОНИЛИ ЕГО... ПОГРЕБАВШИЕ БРОСИЛИ ТОГО ЧЕЛОВЕКА ВО ГРОБ ЕЛИСЕЕВ; И ОН ПРИ ПАДЕНИИ СВОЁМ КОСНУЛСЯ КОСТЕЙ ЕЛИСЕЯ И ОЖИЛ, И ВСТАЛ НА НОГИ СВОИ.) Как видим и похоронили как положено, и ГРОБ СВЯЩЕННЫЙ, СВЯТЫНЯ-БОЖЬЕЙ СИЛОЙ И БЛАГОДАТЬЮ ЖИВОТВОРИТ! Вот как раз сходите в музей христианских древностей лучше, а вот как раз ваше преклонение пред Библией, как ПЕРЕД ЖИВЫМ БОГОМ уже и привело вас к идолопоклонству, родной, проснитесь, что творите и пишете людям на смех, простите, но это так! Правильно сказал один мудрый философ: "Когда засыпает разум, просыпаются чудовища. " Вот этих"динозавров костлявых, чудовищ" нам и являют здесь наши "сектанты-непонимайки". Пишете вы: "Нельзя поклоняться..." Так найдите мне в Новом Завете, где Христос учил ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ? (Мф.28,17) - И, увидевши Его поклонились Ему; А ИНЫЕ УСУМНИЛИСЬ. Так и не кланяйтсь "НИЧЕМУ, УСУМНИВШИЙСЯ вы наш " стойте как столб и "гордо держите свою голову", ибо выше звёзд и солнца вам всё равно не взлететь, так зачем "кланяться трибуне, сцене, проповеднику на ней, стульям на которых сидят жирные задние места сектантские, деревьям домам...и т.д. Всех православных отцов, братьев и сестер с праздником с Фоминым Воскресением и Радоницей, пребудем в Любви Христовой и друг-другу и читая "подобные перлы мудрости" бесовской, крепче будем любить и ценить Священное Апостольское Православие и нашу Святую Мать-Церковь! Воистинну Христос Воскресе! Я, думаю, мне пора уже выходить из этого форума, ибо уже нагрешил достаточно здесь всё ясно и понятно, повторять "мочало и начало", как пишет наш брат возлюбленный во Христе Странник, - нет больше необходимости.
У всех прошу - ПРОСТИТЕ МЕНЯ РАДИ ХРИСТА ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК БЫЛО НАПИСАНО ИЛИ ГРУБО ОТВЕЧАЛ.
П Р О С Т И Т Е!

 Отправлено: 29.04.06 21:11. Заголовок: Тема снова открыта

Эта тема была закрыта. Но по просьбам верующих, поступивших мне в личку, эта тема вновь открывается для дальнейшего обсуждения.

Итак, тема открыта, добро пожаловать для продолжения диалога

 Отправлено: 01.05.06 20:15. Заголовок: Re:

admin
Спасибо, что решили продолжить обсуждение этой темы.
Если честно, я думал что мне одному интересно здесь общаться, и здорово даже, что я ошибался...

Я вот к чему. Держу в руках сейчас книгу такую, называется БИБЛИЯ Современный перевод. В начале написано - Москва 2000, в конце - Минск 2001. Наверное первое - место создания книги, второе - место печати. Ну, думается, это не "заказное" издание "сектантов - протестантов", а обычная библия в современном переводе.
Я приведу сейчас два места и неё, из-за понимания или непонимания которых у нас ломаются копья.

Иез. 43:11 "Если им станет стыдно за дела свои, позволь им увидеть красоту храма, узнать его выходы и входы. Научи их всем построениям, правилам и законам храма, запиши всё это чтобы они видели, и тогда они подчинятся всем законам и правилам храма и будут жить по ним."

2Фес. 2:2 "чтобы вы не утратили внезапно своего здравого смысла и чтобы вас не сбили с пути истинного, ни те, кто заявляет что обладает даром пророчества, ни чьё-то учение, ни письмо, якобы написанное нами, утверждающее что день пришествия Господа уже наступил. 2:3 Пусть никто не обманет вас. Я говорю это потому, что день пришествия Господа не придёт, пока не случиться великое возмущение и не явиться беззаконный, тот, кто осуждён на пребывание в аду. Он выступрит против всего и вознесёт себя над всем, что называют "Богом", и над всем, чему поклоняются, войдёт в храм Божий, сядет на престоле, и обьявит, что он - Бог"

Знаете, читая обычную библию и эту, я АБСОЛЮТНО не вижу какого-то отличия между написаным там и там.
Но. Теперь посмотрите, как рознится написанное, с т.з. православия.
Икон и образов - нет.
Святыни - просто ничто, раз вознесет себя над ними сатана. Всё, что придумали люди, и всё чему поклоняются и называют "Богом" - ничто. Над всем таким придуманным воцарится "беззаконный". Только там, где Истина, Господь Иисус есть и будет - не сможет воцариться он...
Я не знаю, может и у православных есть какие-либо библейские центры. Но как-то надо понимать написанное как написанное, а не так, как научили понимать.

 Отправлено: 02.05.06 06:45. Заголовок: Re:

Sholom
Sholom пишет:

цитата:

Смотрел я ссылки, что дали Вы Сепфоре. Оправдания, оправдания и оправдания.

Я не сомневаюсь что Вы их «смотрели», я сомневаюсь что Вы их читали. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Что касается «оправданий». То перед кем православию оправдываться? Эти Ваши слова, тоже говорят не в Вашу пользу. Не только Вашей религиозной группы не было, но и протестантизмом еще не пахло, а вопрос иконопочитания православными уже и разбирался и обсуждался. С теми иконоборцами, с которыми велся спор по поводу икон, уверен и Вы общего что врядли иметь бы захотели. Я вновь рекомендую эти ссылки именно прочитать, и прочитать внимательно. Тогда Вам станет понятней «почему они (первые христиане. Создатели икон и новозаветных текстов) придумали эти поклонения», и чем они их объясняют.

Sholom пишет:

цитата:

Почему появляются эти оправдательные статьи, не задавались вопросом, вообще? Да потому лишь только, что не разрешал Он этого. Отсюда и оправдания и объяснения, и многословие...

Могу в том же стиле. «Как Вы думаете почему Sholom, защищает идолопоклонство Ряховского? Да потому что нет разрешения Бога, надевать идола на грудь. Отсюда объяснения оправдания и многословие…»

Sholom пишет:

цитата:

Он христианин, поэтому проводить параллель с Павлом и вааловскими наградами - несерьёзно.

Именно поэтому я и провел эту параллель. Это для меня Ряховский с христианством ничего общего не имеет, но для Вас то он «истинный христианин». Обличитель поразившего весь христианский мир идолопоклонства. Я бы нечего не сказал если бы награда представляла из себя образ Христа. Но Георгий Победоносец? Для РОСХВЕ, это нормальная параллель с Ваалом. Ваал не бог, и Г.П. не бог, перед Ваалом падали на колени, и перед иконой Георгия П. на колени падают, и молятся, и кадят. Икона Г.П. это религиозный символ, причем однозначно входящий в часть православного «идолопоклонства», и с Библией «ничего общего» не имеющий. Внешне тоже самое что и Ваал для поклонявшихся ему народов. Мне трудно представить ап. Павла с иконой Ваала на груди. Так почему же этот «истинных христианин», нацепил на себя этот элемент православного «разврата»?
Тут либо весь его (Ряховского, да и всего РОСХВЕ) иконоборческий запал, лишь реклама для дураков, либо лицемерие. С писанием это что общего имеет? Покажите мне,ГДЕ Бог сказал, что идолам кланяться нельзя, а как награду за христианские труды (или в честь праздника, для престижа) принимать можно? Покажите мне в Писании, что «идолам кланяться нельзя, а ровно относиться можно», и как подарок к празднику принять не грех. Лишь тогда у Вас Sholom, появится моральное право осуждать наше иконопочитание.
А пока что вижу сплошное лицемерие, и двойные стандарты.