Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 23.05.06 17:41. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

А вы думаете, что нет? Вы у Него лично спрашивали и знаете, что Ему точно нравится, а что не очень? С чего вы думаете, что Ему это не нравится? Какой грех в иконе, что бы в ней не было Творца, Который во всём и везде?

А Вы считаете, что Бог наш обладает таким дурным вкусом, что ему нравятся эти полудетские рисунки с Его изображениями, перед которыми валятся на колени взрослые люди? Навряд, ли.
Вы знаете, нужно мерить и взвешивать по себе, прежде чем валить на других людей. Задавать себе вопрос, а понравится ли мне это? Поступок, подарок, или слово оброненное. И не сомневайтесь, такая фильтрация своих отношений к окружающим, оставит лишь то, что будет совпадать с желаниями Бога.
А теперь представьте свой портрет нарисованный в стиле "а ля икона". Думаю, и Вам не понравится.

 Отправлено: 23.05.06 18:09. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Странно, только что вы утвердили, что Он Господь Бог во всём и тут же отвергли собственное своё утверждение, что Он во всём, но не в иконах. Потому что идолопоклонство - грех. А иконы сделаны людьми для поклонения им, или как Вы говорите, через них. Вот я и спрашиваю: Ему это надо, идолы, которым поклоняются люди?

Идолы, которым люди поклоняются Богу не нужны, ибо идолы есть. Мы же поклоняемся в святых Божьих Самому Господу Богу, а икона дверь в слово Божье. Но нахожу и то, что полноту ответов я вам привёл, вы же можете их принимать или не принимать это ваше духовное право, но мне искать смысл в дальнейшем диалоге с вами, значит искать всякого соблазна. Я ответил вам, почему мы православные веруем так, а не иначе и этого для осмысления достаточно. Для споров же не достаточно будет и тысячелетий. Всех вам благ в поисках ваших, ищите и обрящете. На этом диалог с вами прекращаю за его бессмысленностью.

 Отправлено: 23.05.06 19:01. Заголовок: Re:

aleksandr

Спасибо Вам. Я, пожалуй, и сам сознаю всю бессмысленность этого долгого разговора...

 Отправлено: 23.05.06 21:53. Заголовок: Re:

Что же, Sholom, остается только пожелать Вам удачи. Читайте больше!

 Отправлено: 24.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Может быть я ошибаюсь, но один из Апостолов написал икону Божьей Матери которая известна как "Казанская". Кажется так))).

Феодор Студит говорит нам о почитании икон(о почитании икон).
Максим Грек, Мефодий константинопольский(Слово о святых иконах). Все-таки эти люди лучше нас с вами знали эту проблему. ))

 Отправлено: 24.05.06 18:13. Заголовок: Re:

Dimitry, не только Казанскую, но и множеству других. Только это не довод для тех, кто полностью отрицает Предание. Тем более тяжело доказать что-то более поздними трудами. В данном разделе уже звучали высказывания о полном отстутствии церкви в более чем тысячелетний период. Правда непонятно, как это можно согласовать с Писаниями, но это уже другой вопрос.
К тому же нельзя употреблять такой довод с теми, которых единственная цель - обличать всех и вся, а не добиваться правды...

 Отправлено: 25.05.06 11:58. Заголовок: Христос Воскресе

Христос Врскресе! Мир и благоденствие, и Божие благословение всем православным отцем, братьям и сесетрам! Человек под ником Шолом, зомби, нет сомнения, может ли нормальный человек, нести такую околесицу, "о вкусе дурном или хорошем Самого Бога "и решать за Бога, что Ему нравится, а что нет? Богу же нравятся Святые Изображения, согласно не "шоломовской мудрости", а Библии (Иез.43,11; 3.Цар.6,23-29 ...)и Шолому мы это писали много раз, ответа от него нет, а вот только подобная чушь, которую он вот так упорно,бессмысленно упёрто и бестолково нам здесь толчёт, как воду в ступе. Может ли нормальный человек говорить такое:" картинки безвкусные "а ля икона" и перед ними валяются на земле люди" и т.п. Мне кажется у этого зомби, с такими вот "представлениями" безграмотными и безбожными, понятия нехристианские и действительно нет смысла и говорить с ним, теряя время. Ибо спасение для подобных зомби просто закрыто (2.Кор.4,3), надо избегать "худых сообществ"-сборищ сектантских, где вот так могут искалечить и погубить (1,Кор.15,33) и как следствие, этот зомби просто не разумеет христианских очевидных истин и ему мы с Апостолом скажем (1.Кор.14,25). Американцы в своё время в 30-ые потом в 70-ые готовы были отдать несколько заводов, чтобы приобрести одну Икону Троицы, Преподобного Андрея Рублёва. О каком "вкусе" рассуждает этот человек, который сам невежда во вкусах и никогда не видевший фресок и икон Андрея Рублёва, Даниила Чёрного Максима Грека..., фресок и мозаик древнейших соборов Св. Софии в Константинополе..., фресок первых христиан в Риме..., или их не было, или ими не восхищается, кроме зомби, миллиарды людей со всего земного шара? Оставим же зомби сие и мы его "валяться не перед Святынями, а под стулями, на которых сидят сектанты с их задними частями тела." Прошу прощения, ибо я просто возмущён! Дорогой Антоха, я не знаю о каком "более тысячелетнем периоде" без Церкви идёт речь? Такого периода никогда не было (Мф.16,18-19), может Вы спутали; было действительно то, что почти три столетия Церковь жила Священным Преданием, без Священного Писания. "три года день и ночь...(Деян.20,31: Храни преданное тебе 1.Тим.6,20-21; Держись образца здравого учения, которое ты слышал (а не читал) от меня 2,Тим.1,13: 2.Фесс.2,15: 2.Тим.2,2). Священное Писание есть записанная Часть Священного Предания и появляется в конце 3-его и вначале 4-го века и Канонизированно Церковью. Согласно Священного Предания, врач, художник и очень образованный человек, Святой Апостол и Евангелист Лука действительно изобразил на доске обеденного стола, за которым трапезывало Святое Семейство, Лик Богоматери с Богомладенцем на руках (Песнь Песней.2,6-узнали, это Образ Владимирской Иконы Богоматери) эта икона, и её копии все другие Образа Богоматери и приписываются их Первому Автору. Поздравляю всех православных с праздником наших просветителей Равноапостольных Святых Кирилла и Мефодия, их молитвами да просветит Господь наше Отечество светом Святого Православия, и да хранит нас Бог от всяких зомби и их творящих злых псов-делателей! Воистину Христос Воскресе! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)

 Отправлено: 25.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

а Библии (Иез.43,11; 3.Цар.6,23-29 ...)и Шолому мы это писали много раз, ответа от него нет

Вы, уважаемый, пишете много, но, видимо, читать ответы Вам не очень нравится.
Уже сколько раз отвечал Вам, что в Иез.43:11 и намёка нет на изображения святых. А разговор идет об устройстве храма, а не об образах, в Вашем личном и неправильном понимании - иконах.
Прочтите внимательней, и подумайте над написанным.
А в Цар. 6:23-29, вообще описывается как и где разместить херувимов. Отнюдь, не для поклонения им, а всего лишь - для красоты. Ибо херувимы являются подножием престола Божия, и никак не более того.
Рассудить ещё надо, где зомби, а где - нет.

 Отправлено: 25.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Владыко, я тоже не знаю, о каком периоде ведется речь, только здесь это уже звучало:

цитата:

Sholom: Да, когда Владимир "крестил" Русь - тогда уж, почитай 700 лет как не было...

(речь шла о церкви - А.)

Я так понимаю, что, по мнению протестантов, церкви не было с 4-го века до возникновения протестантских церквей в 16-17 веках. Такое мнение встречается часто, и, как видите, прозвучало и на этом форуме. Правда никто из протестантов не может объяснить, как это согласовать с Писанием, на которое так любят они уповать. Именно это я упомянул.

 Отправлено: 25.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Архиепископ пишет

цитата:

да хранит нас Бог от всяких зомби и их творящих злых псов-делателей!

Знаете, остерегаться надо тех, кто прячет слово Божие от людей. Кто извращает его, так, чтобы получить оправдание тому, что не соблюдаются требования Бога. Которые прячут то, через что Бог говорит с нами, обращаясь к нам. (Не через иконы, не через херувимов, а просто, как день Божий - через слово Своё. Через библию).
А совсем не тех, которые не претендуя ни на какие "архи", отцов и батюшек, опираясь только на Божье слово, и ни на что другое, честно и добросовестно желают, чтобы узнали люди, чего же ждёт от нас Отец небесный. Какую любовь Он приготовил нам всем, абсолютно без всякого исключения. Как ждёт Он, чтобы открылись наши сердца для взаимности. Наши сердца, живущих здесь, на земле, а не тех, над которыми "поют" священники при гробе.

 Отправлено: 25.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Sholom, и все-таки ответьте, где вы все были, когда вас не было? В 4 веке, 8 веке, 11 веке и между ними, после них?

 Отправлено: 25.05.06 15:06. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, и все-таки ответьте, где вы все были, когда вас не было?

Да были всегда, наверное.
Только, то "святая" Ирина давила, то "святая" Феодора - головы рубила. То большевики немного побаловались.
Теперь вот православные опять, "сектантами" и "псами" кличут. Дайте волю архиепископу или Страннику - и опять нас не будет.

 Отправлено: 25.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Sholom, так наверное или точно? Что Вы можете сказать?
Например, г-н Рогозин начал искать и доискался до того, что даже св. братьев Кирилла и Мефодия отнес к "предтечам" баптизма.
Мне кажется, это потому, что ничего и не было более кроме Православия, вот откуда взялись все вы - вопрос...

 Отправлено: 25.05.06 15:24. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, так наверное или точно? Что Вы можете сказать?

Ну откуда же я могу знать точно?
Точно знают только "номинальные православные" по преданиям и по умозаключениям Тертуллиановским.
Они, конечно, и были всегда, так как там была власть, деньги и резня.
Себя я считаю не менее православным, так как Бога славлю по слову Его, а не по Тертуллиановскому.
Знаю и уверен: такие как я, и были и есть и будут. Но будет всё больше и больше их.

 Отправлено: 25.05.06 18:12. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, так наверное или точно? Что Вы можете сказать? Например, г-н Рогозин начал искать и доискался до того, что даже св. братьев Кирилла и Мефодия отнес к "предтечам" баптизма. Мне кажется, это потому, что ничего и не было более кроме Православия, вот откуда взялись все вы - вопрос...

Видимо, после обширной деятельности товарищей Лютера и Кальвина. Они хорошенько поработали карандашиками, вычеркнули все, по их мнению, ненужное из церковных догматов(ересь, ведь, - неполнота чего-либо) и получились баптисты, адвентисты, лютеране, кальвинисты и прочие товарищи, которые несут дружными рядами деньги своим незабвенным лидерам - простым людям, без сана, зато, с хорошими организаторскими способностями - Мавроди отдыхает.

А как можно прокомментировать Нерукотворный образ Спасителя?