Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 25.05.06 18:49. Заголовок: Re:

Почти так, Dimitry. Только баптисты появились практически одновременно с лютеранами и независимо от них. Хотя причина возникновения той и другой организации одна - гордыня. Баптисты при всяком удобном случае отрицают свою принадлежность к протестантам. Однако, когда необходимо накинуть себе несколько веков существования, то ставятся себе в зачет почти все ереси: от монтанизма до лютеран. И не только ереси: как я говорил, некоторые протестантские апологеты даже св. Кирилла и Мефодия упоминали как "борцов" с традиционной церковью.

 Отправлено: 25.05.06 20:51. Заголовок: Re:

AHTOXA
Dimitry
Да, знаете, и слава Богу что они есть, баптисты, в смысле.
Они и были всегда, христиане веры евангельской. Название "баптисты" появилось, просто, тогда, когда им открылось, что крещение возможно только при полном погружении в воду, и всего лишь. В принципе, осознавали себя тогда, и осознают сейчас настоящими христианами, живущими по слову Божьему.
Еще на 7-ом соборе при имп. Ирине епископатом было принято решение, что иконы - это дело рук сатаны, для отвлечения людей от поклонению живому Богу. Т.е. сыр-бор по поводу идолопоклонства шёл ещё тогда, лет этак за 800 до появления Кальвина или Лютера. А значит, и вероятнее всего, от самого воскресения Христа.
И победило желание безграничной власти, которая возможна только при большом безбожии. Конкретнее - при подмене истины ложью. Череда святых, выдуманные церковниками правила и обрядовость - и цель достигнута. Бог просто загорожен от людей этой нелепостью. Результат - спитая Россия, погрязшая в революциях, бунтах, в постоянном недовольстве и ропоте народа-безбожника, бессмысленно крещеного в младенчестве. Вот это и есть - зомбирование.

 Отправлено: 25.05.06 21:57. Заголовок: Re:

Sholom, Бог им судья, иконоборцам 7-8 веков, а вас тогда не было...
Не вы разносили христианство, ведь вас не было...
Не было вас, когда славяне получили свою азбуку. С Православием пришла эта азбука на Русь, а не с вами...
У православного архиерея брал благословение благоверный князь Александр Невский на битву со шведами, немцами, на поездку в Орду, где должен был претерпеть многочисленные унижения, не спрашивал вас, потому что вас не было...
Не к вам заезжал св. великий князь Дмитрий Донской перед битвой, но к Сергию Радонежскому, ведь вас не было...
Не с вашей поддержкой создалось княжество Московское, превратившееся позже в Российскую Имперю, не было вас...
Не ваша организация писала воззвание русскому народу для отражения поляков, но Православная церковь. Вы только появились, но в России не было вас...
Не вы благословляли воинов отечественной войны 1812 года, хотя уже и существовали, правда в России вас не было...
Не было вас в те века, когда Россия примерно через каждые 3 года вынуждена была отражать вражеские нашествия...
Вы пришли, перед тем, как в России начались волнения. Все что делали - это злословили Православие, которое в это время и так губили другие...

Вы появились и взяли все готовое, взяли без спроса: Христа, Библию, право судить других, обвинять их в сегодняшнем развале. Это легко делать. На вас никто ничего не может сказать: ведь не было вас тогда. Ничего вы не сделали. Хорошего...

 Отправлено: 26.05.06 06:51. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

И победило желание безграничной власти, которая возможна только при большом безбожии. Конкретнее - при подмене истины ложью. Череда святых, выдуманные церковниками правила и обрядовость - и цель достигнута.

Вот-вот! А я про что говорю? На каком основании вы верите новозаветному канону писем и евангелий? Ведь их формировали те самые церковники, которые, по-вашему, истину подменили ложью, а конкретнее, вот неполный перечень подмены:

1. Догмат о Троице - 3 век.
2. Замена субботы воскресеньем - 4 век
3. Крещение младенцев - 4 век
4. Введение всевозможных преданий 5 век
5. Начало поклонения умершим - 5 век.
6. Начало идолопоклонства - поклонение иконам - 6 век

Так на каком основании вы принимаете НАШИ книги, отвергая НАШУ же веру??? Где у вас факты, что эти книги церковное священноначалие не сфабриковало под себя? А?

 Отправлено: 26.05.06 07:57. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Так на каком основании вы принимаете НАШИ книги, отвергая НАШУ же веру??? Где у вас факты, что эти книги церковное священноначалие не сфабриковало под себя? А?

Итак, я надеюсь, Вы признаете Евангелие? В котором одна из заповедей блаженства звучит так: Блаженны чистые сердцем, потому что Бога узрят.

Знаменитый теолог Лосский рассуждая о богословии говорит, что богословие - не познание Его человеком, а наоборот, это процесс, когда Он позволяет людям позновать Себя, помогая им в этом. А позволяет Он далеко не всем, а чистым сердцем. И раз апостолы говорили не от себя. а Он говорил через них, то почему же последователи Христа - христиане, а особенно христиане первых веков, когда вера была особенно сильна в людях, не могли испытывать подобного сверхъестественного влияния? Ведь апостолам сам Христос сказал, что все им дастся сверху, в том числе и слово. Иерархи церкви -прямые последователи апостольского служения, так неужели, их обделил Он, не давая благодати познавать Его и тем самым спасать людей словом.

 Отправлено: 26.05.06 09:45. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, Бог им судья, иконоборцам 7-8 веков, а вас тогда не было... Не вы разносили христианство, ведь вас не было... Не было вас, когда славяне получили свою азбуку. С Православием пришла эта азбука на Русь, а не с вами... У православного архиерея брал благословение благоверный князь Александр Невский на битву со шведами, немцами, на поездку в Орду, где должен был претерпеть многочисленные унижения, не спрашивал вас, потому что вас не было... Не к вам заезжал св. великий князь Дмитрий Донской перед битвой, но к Сергию Радонежскому, ведь вас не было... Не с вашей поддержкой создалось княжество Московское, превратившееся позже в Российскую Имперю, не было вас... Не ваша организация писала воззвание русскому народу для отражения поляков, но Православная церковь. Вы только появились, но в России не было вас... Не вы благословляли воинов отечественной войны 1812 года, хотя уже и существовали, правда в России вас не было... Не было вас в те века, когда Россия примерно через каждые 3 года вынуждена была отражать вражеские нашествия... Вы пришли, перед тем, как в России начались волнения. Все что делали - это злословили Православие, которое в это время и так губили другие... Вы появились и взяли все готовое, взяли без спроса: Христа, Библию, право судить других, обвинять их в сегодняшнем развале. Это легко делать. На вас никто ничего не может сказать: ведь не было вас тогда. Ничего вы не сделали. Хорошего...

Да, к великой скорби, сожалению и печали, были в массе своей, те кто задавил настоящую веру в Иисуса
Христа.
Но. Если бы были те, о которых Вы пишите как об отсутствующих некогда, скажу Вам, мы бы теперь жили совсем в другой России. В той, в которой не было бы смысла и повода, верующему человеку, христианину, писать сказки типа "О попе, и работнике его Балде", и т.п. баек, сказок и рассказов.
В которой не было бы никаких революций и бунтов, т.к. при общем российском преподавании "Закона Божия" вместо библии, Россия, просто, тонула в безбожном суеверии, которое сеяли священники, пряча Божие слово. Не было Бы ВОВ в конце, концов, так как тот же Сталин, взял и воспользовался той ситуацией о которой предупреждал Павел во 2Фес2:2, хоть на короткий срок, но превознёсшийся над липовыми "святынями". Только безбожные страны живут в постоянных бунтах и смутах, так как все беззакония совершаются в этот страшный период безбожия.
Парижская коммуна в католической Франции, неспокойство в Италии, Испании, во всей Южной Америке. Россия, Косово, Болгария, Греция - страны 3-го мира, в принципе. Пора задуматься, а не разбираться - "а вас тут не стояло!"
На что готовое, вообще, пришли христиане? Имею в виду не фирмы "првославная церковь" "протестантская", "католическая", а людей христиан.
На иконы? На тяжёлые золотые цепи и кресты на шеях священников? На что?
На что приходили апостолы ко Христу?
А благословлять воинов и прочих бойцов должны не люди а Бог.
У Бога должны просить благословения, а не у грешных людей.

 Отправлено: 26.05.06 10:22. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Так на каком основании вы принимаете НАШИ книги, отвергая НАШУ же веру???

Если Вы вашими книги называете книги написанные Тертуллианом, Златоустом и др. авторами, я их совсем не собирался принимать. Основание тому - слово Божие, библия, на нем, слове этом и стою.
Веру же христианскую, никогда не собирался отвергать. Идолопоклонство в православии просит отвержения. Само за себя. То, которое Вы обозначили в своём списке под №6

 Отправлено: 26.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Вот-вот! А я про что говорю? На каком основании вы верите новозаветному канону писем и евангелий?

Я верующий. Быть верующим, и не верить Евангелию, это значит быть неверующим.
Вы верите слову своего отца, или к соседскому дяде обращаетесь за советом?

 Отправлено: 26.05.06 10:54. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Дорогие мои. о чём с зомби можно "рассуждать?" Что вы, родненький и жалкий наш пишете? Бог "развесил для красоты СВЯТЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ,( А ВЕДЬ ОНИ ,ХЕРУВИМЫ ,КАК И БОГ ЖИВЫЕ, КАК И СВЯТЫЕ УГОДНИКИ НЕБОЖИТЕЛИ-ЦЕРКВИ НЕБЕСНОЙ) и не только развешаны для красоты, а именно для поклонения. Тем более, что пишете "о картинках бесвкусных", а теперь и ВКУС И КРАСОТА ЯВИЛИСЬ?! Да Анельских чинов ДЕВЯТЬ и Иерархия Ангельская строгая и чёткая, ни один ангел не смеет "прыгать" самовольно с одной ступени на другую, осуждая самоволие сектантов Иуд.6; 1.СЕРАФИМЫ, ХЕРУВИМЫ, ПРЕСТОЛЫ. 2.ГОСПОДСТВА, СИЛЫ, ВЛАСТИ. 3. НАЧАЛА,АРХАНГЕЛЫ И АНГЕЛЫ. ХЕРУВИМЫ (Быт.3,24: Исх.25,22: Иез.10,1-20-вот о этих Образах-Иконах Иез.43,11 и идёт речь,"узнал херувимов" Св.Пророк, а вы что несёте? СЕРАФИМЫ (Ис.6,2). НАЧАЛА, ВЛАСТИ И ГОСПОДСТВА (Еф.1,21: Кол.1,16) СИЛЫ (Еф.1,21;) ПРЕСТОЛЫ (Кол.1,16:) АРХАНГЕЛЫ (1.Фесс.4,16: Иуд.9:) Я вас спрашиваю зачем ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭТИХ СВЯТЫХ СУЩЕСТВ РАЗВЕШИВАТЬ ДЛЯ КРАСОТЫ, и по -вашему " а ля икона", "ВАЛЯТЬСЯ ПЕРЕД ЭТИМИ КАРТИНКАМИ"? Вот и "рассуждайте!" Да, ПОДНОЖИЕ, НОГ БОЖИИХ- ХЕРУВИМЫ ,ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА и (Иез.43,11: 3.Цар.6,23-29) Зачем же их изображать? Только для красоты, ну это же курам на смех! Иез.43.11-Покажи им вид храма и расположение его...и ВСЕ ОБРАЗЫ ЕГО." и ПОКЛОНЕНИЕ ХРАМУ (Пс.5,8: Пс.137,2; Числ.20,6: Иис.Нав.7,6:) Что здесь непонятного, греч. ИКОНИЗЕНТЕС-Иконы-Образа? "ТОЛЬКО БОГУ ОДНОМУ" -ВАШ УПЁРТЫЙ ДЕВИЗ, ТАК И НА ЭТО ЕСТЬ ОТВЕТ В СВЯТОЙ БИБЛИИ (Исх.4,16.-и будет говорить он вместо тебя к народу; итак,он будет твоими устами, А ТЫ БУДЕШЬ ЕМУ ВМЕСТО БОГА; 17. и ЖЕЗЛ СЕЙ (который был обращён в змея) возьми в руку твою: ИМ ТЫ БУДЕШЬ ТВОРИТЬ ЗНАМЕНИЯ. 2.Фесс.2,3-4). Насчёт "архи" прячущие Слово Божие; А кто Его вам, ЛЮДЯМ НЕ ОТКРОВЕНИЯ (Притч.29,18-ваша необузданность с "архи" налицо!) ДАЛ? (1.Кор.14,37-38-вы и не разумеете и злословите того, чего не понимаете, на это вы и осуждены Иуд.10-19;-прямо о таких же зомби как вы!) Мёртвых у Бога нет ( Лк.20,38-а вы мертвы, "рассуждая" подобным образом, а не по Божьи и не по-христиански, ведь Святой Апостол Павел нас учит:" 1.Кор.15,18.-Поэтому и умершие во Христе погибли. 19. И если мы в ЭТОЙ ТОЛЬКО ЖИЗНИ НАДЕЕМСЯ НА ХРИСТА, ТО МЫ НЕСЧАСТНЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ. Вот ваше несчастье явно, потому и не поёте и "ослинное погребение "ждёт таковых (Иер.22,19-вот это ваше "пение" над вашими мертвецами! 1.Кор.15,13-20-прочтите.) (Числ.16 гл.-здесь Корей,Дафан и Авирон, тоже хотели "служить" Отцу Небесному, только без Моисея и Аарона, "закрывавших" от людей "своею властью- своим "архи"- "истину и любовь Божию, результат их "служения" помните??!") Верить на земле надо, ибо так дано, только Церкви (Мф.16,18-19-Ей и только Ей даны Самим Христом Ключи от входа в Царствие Божие ,Она может в него и не допустить.) Церковь есть для протестантов просто красивая метафора, а для нас это реально существующее метафизическое явление -Живое Тело Христово (Еф.1,22-23-Полнота Наполняющая всё во всём и создавшая и канонизировавшая всю Библию и Евангелия в том числе, а идолопоклонство и есть не поклоняться Богу, а кустам, пням, наконец просто церковной богослужебной книге, а Самою Создательницу-Церковь отвергать, а с Ней и Самого Бога. Вот вы и "пошли к соседскому не дяде, а псу очень злобному делателю, он вас и загрыз насмерть,"злые псы-делатели и задушили в вас правильное и адекватное восприятие христианской веры, зачем же с больной головы на здоровую? Тертуллиан, Златоуст здесь не причём, малообразованный вы наш, так Тертуллиан писал о сектантах, что они малообразованы и мало или совсем не знают Бога. Я вам это уже писал. Насчёт 7-ого Вселенского Собора, ложь неприкрытая и невежество, Шолом, махровое ваше. Иудеи и магометане,-это сектанты-ваши братья по духу-враги Креста Христова (Флп.3,18) подняли вопрос о 2-ой Заповеди, а древние христиане в катакомбах своих в Риме и др. местах Святых имели Святые Иконы, фрески великолепные, в художественном плане тоже, только невежественный человек этого знать на может! Тетруллиан жёстко во 2-ом веке высмеил подобных "знатоков". Если вы не верите Тертуллиану(2-ой век), а верите" Хеннингам "и пр.-ваше дело, нам лучше связать судьбу с Древними христианами, а не "со спасителями" явившимися спасть мир" в 18-20 веках. Да были "баптисты, адвентисты, мормоны, муниты...и т.п" в Древней Церкви (Откр.2,15-они проявятся гораздо позже, проявят свою сущность полной деградацией и вот как это было ;-отпадение Рима от Вселенской Православной Церкви 1054 г. больное чрево католицизма рождает страшное чудовище-протестантизм, вторая ложь горше первой! Лютеранство от Мартина Лютера 1517 г. баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера 1521 г. адвентизм от американца Виллиама Миллера 1831 г...и т.д. На этом завершаю. Воистину Христос Воскресе! Всех православных с праздником наших просветителей Святых Равноапостольных Кирилла и Мефодия, их молитвами да хранит Бог нашу Церковь, Отечество и нас всех в свете Божьей любви и истины! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)!

 Отправлено: 26.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

,( А ВЕДЬ ОНИ ,ХЕРУВИМЫ ,КАК И БОГ ЖИВЫЕ, КАК И СВЯТЫЕ УГОДНИКИ НЕБОЖИТЕЛИ-ЦЕРКВИ НЕБЕСНОЙ) и не только развешаны для красоты, а именно для поклонения.

Где вычитали Вы это, архиепископ? Написано: "Богу своему поклоняйся, и ему служи".
В вашей подписи значится - архипастырь. Так зачем Вы вводите в заблуждение доверенное Вам стадо?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Тем более, что пишете "о картинках бесвкусных", а теперь и ВКУС И КРАСОТА ЯВИЛИСЬ?!

Ну, икону Н. Угодника, в отличие от херувимов, для красоты не повесишь. Жутковато будет. Так, у буфета, если что...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

вот о этих Образах-Иконах Иез.43,11 и идёт речь,"узнал херувимов" Св.Пророк, а вы что несёте?

Ни о каких образах-иконах там речь не идёт. Речь идёт об Образах храма. Это Ваши домыслы, согласованные с православными церковниками, причём Вы сами это понимаете и осознаёте. Проконсультируйтесь по трактованию этого стиха у непредвзятых, независимых от какой-либо церкви, людей.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А кто Его вам, ЛЮДЯМ НЕ ОТКРОВЕНИЯ (Притч.29,18-ваша необузданность с "архи" налицо!) ДАЛ?

Дал нам его Бог. Еслиб не была переведена библия на доступный язык для всех людей, так бы и пользовались ей только православные и католические высокие священники, перевирая, недоговаривая, переворачивая его, на тот лад, который выгоден для их власти.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И если мы в ЭТОЙ ТОЛЬКО ЖИЗНИ НАДЕЕМСЯ НА ХРИСТА, ТО МЫ НЕСЧАСТНЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ.

А мы и в той жизни надеемся только на Него, зная, что надеяться на умерших людей и их портреты - мёртвый номер.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Насчёт 7-ого Вселенского Собора, ложь неприкрытая и невежество, Шолом, махровое ваше. Иудеи и магометане,-это сектанты-ваши братья по духу-враги Креста Христова (Флп.3,18) подняли вопрос о 2-ой Заповеди, а древние христиане в катакомбах своих в Риме и др. местах Святых имели Святые Иконы, фрески великолепные, в художественном плане тоже, только невежественный человек этого знать на может! Тетруллиан жёстко во 2-ом веке высмеил подобных "знатоков". Если вы не верите Тертуллиану(2-ой век), а верите" Хеннингам "и пр.-ваше дело, нам лучше связать судьбу с Древними христианами, а не "со спасителями" явившимися спасть мир" в 18-20 веках. Да были "баптисты, адвентисты, мормоны, муниты...и т.п" в Древней Церкви (Откр.2,15-они проявятся гораздо позже, проявят свою сущность полной деградацией и вот как это было ;-отпадение Рима от Вселенской Православной Церкви 1054 г. больное чрево католицизма рождает страшное чудовище-протестантизм, вторая ложь горше первой! Лютеранство от Мартина Лютера 1517 г. баптизм от Николая Шторка и Фомы Мюнцера 1521 г. адвентизм от американца Виллиама Миллера 1831 г...и т.д

Насчет 7-го собора, который 5 раз собирался из-за женской упертости вашей "святой" Ирины, любительницы икон, прописано очень много. Так, что о невежестве, неизвестно чьём, давайте не будем.
Ну и что, что нашли в катакомбах фрески и пр. рисунки. Вы видели как им поклонялись те христиане?
До недавнего времени православные и католиков называли еретиками. Хотя одни других стоят.

 Отправлено: 26.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если бы были те, о которых Вы пишите как об отсутствующих некогда, скажу Вам, мы бы теперь жили совсем в другой России. В той, в которой не было бы смысла и повода, верующему человеку, христианину, писать сказки типа "О попе, и работнике его Балде", и т.п. баек, сказок и рассказов. В которой не было бы никаких революций и бунтов, т.к. при общем российском преподавании "Закона Божия" вместо библии, Россия, просто, тонула в безбожном суеверии, которое сеяли священники, пряча Божие слово. Не было Бы ВОВ в конце, концов, так как тот же Сталин, взял и воспользовался той ситуацией о которой предупреждал Павел во 2Фес2:2, хоть на короткий срок, но превознёсшийся над липовыми "святынями". Только безбожные страны живут в постоянных бунтах и смутах, так как все беззакония совершаются в этот страшный период безбожия.

Очень смелое заявление. Т.е. если бы была одна всеобщая секта протестантов, то все бы бесприкословно уверовали в Бога и подчинились бы Его законам, и мир бы всюду был, и покой.
Что по-Вашему безбожная страна?

 Отправлено: 26.05.06 13:08. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Итак, я надеюсь, Вы признаете Евангелие?

:) Это ко мне вопрос? Я ведь Церковные Писания под сомнение поставил с дискуссионной точки зрения при разговоре с Шолом'ом, а не потому, что являюсь противником моей Церкви :))) У меня есть основания верить Церковному преданию, а вот какие для этого основания у Шолом'а - об этом я его и спрашиваю.

 Отправлено: 26.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если Вы вашими книги называете книги написанные Тертуллианом, Златоустом и др. авторами, я их совсем не собирался принимать.

Наши книги - это послания Апостолов, Евангелия, Деяния и Откровение. Какие у вас есть веские основания им доверять? Они были приняты в "век всеобщего отступления", значит, тут тоже есть заблуждение. А значит, вы заблуждаетесь вместе с церковниками, которые сочинили новозаветные тексты.
Вы, протестанты, поступили не вполне умно: утащили у Церкви ее книгу, а веру ее отвергли. Ведь Библия - это не поваренная книга, читая которую можно играть в Церковь без прямого преемства Апостолов и воображать, что на вас почивает Дух Святой.

Sholom пишет:

цитата:

Веру же христианскую, никогда не собирался отвергать.

Вообще-то не существует такого абстрактного понятия, как "вера христианская". Это не студенчество и не интернационал. Это ЦЕРКОВЬ - Тело Христа, а не дух бесплотный.

 Отправлено: 26.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Т.е. если бы была одна всеобщая секта протестантов, то все бы бесприкословно уверовали в Бога и подчинились бы Его законам, и мир бы всюду был, и покой. Марина пишет: [quote]Что по-Вашему безбожная страна?

`
Если бы Евангелие, т.е. благая весть о Христе, о цели Его прихода, о смерти и воскресении Его, о драгоценности искупляющей крови Его, пролитой для спасения абсолютно каждого человека, доносилась до людей во всей простоте, которую и адресовал нам Бог, а не пряталась церковниками за обрядами и ритуалами - тогда люди уверовали бы в истину - Иисуса Христа. И не важно как называлась бы та церковь или секта - абсолютно без разницы название её. Главное - Вера в Иисуса Христа - Искупителя и Спасителя нашего. Соответственно - обещанное спасение - вот оно. Мир обеспечен был бы, конкретно, по обетованию Бога.

Марина пишет:

цитата:

Что по-Вашему безбожная страна?

Пока - Россия. Нагляднейший из примеров. Отнюдь, не большевики тому виной. Потомучто их возникновение - результат безбожия.

 Отправлено: 26.05.06 13:40. Заголовок: Re:

Sholom, ну вы даете:

цитата:

Еслиб не была переведена библия на доступный язык для всех людей, так бы и пользовались ей только православные и католические высокие священники, перевирая, недоговаривая, переворачивая его, на тот лад, который выгоден для их власти.

Скажите, а синодальный перевод, которым Вы пользуетесь при чтении Библии, кто сделал? Может, Вы в самом деле считаете, что православные святые Кирилл и Мефодий (кстати, память их праздновалась позавчера) - борцы с церковью? Может думаете, что св. равноап. Николай, архиепископ Японский, переведший весь Новый Завет и значительную часть богослужебных книг на японский язык, был баптистом?

цитата:

Насчет 7-го собора, который 5 раз собирался из-за женской упертости вашей "святой" Ирины, любительницы икон, прописано очень много. Так, что о невежестве, неизвестно чьём, давайте не будем. Ну и что, что нашли в катакомбах фрески и пр. рисунки. Вы видели как им поклонялись те христиане?

Не хотите о невежестве - не надо. Хотя у меня было несколько вопросов по поводу некоторых утверждений ваших "учителей".
Может тогда объясните, как в древних монофизитских церквях, отколовшихся от апостольской церкви за 3,5 века до 7-го собора и не признающих этот самый собор, как и три предыдущих, существует иконопочитание?