Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 06.04.06 05:52. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Моё мировоззрение не имеет ничего общего с христианством. Вообще ничего. Ни с исламом, ни с кришнаитством, ни с чем. А вот ХВЕ имеет много...

Называть себя христианином еще ничего не значит, надо быть христианином. Это большая разница. По духу она все же от христанства очень далека. Вы, может быть, даже ближе.

 Отправлено: 06.04.06 09:25. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности - 2 Тим.3:16. Блаватская тоже говорила, что ее писания продиктованы свыше и очень полезны для научения, ей тоже будем верить? А Кашпировский говорил, что он от Бога действует. И ему поверим?

Ну... Я в затруднении... Кто и что тогда является для Вас авторитетом?

 Отправлено: 06.04.06 10:23. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Я христианка и считаю, что каждый должен покаяться и принять Христа в свою жизнь. Только Христос есть путь, истина и жизнь. Но жизнь будет только в том случае, когда мы будем жить по Его заповедям - иго Его легко, если мы любим Его. Я повторюсь, сказав, что иконы - изделия рук человеческих. А почитание изделий - грех. За этот грех Бог наказывает. Вы проигнорировали ссылку из Мих 5:13. Плюс сюда же Втор 4:16-19, Исх 20:4,5. Мне не нравиться парировать ответы, я их анализирую, поэтому хотелось бы получить просто ответ на просто вопрос со ссылками на Писание или на другой источник. Спасибо.

Админ, Вы почему- то игнорируете этот вопрос. Может поэтому он всегда задается одним из первых? Будьте добры, ответьте, наконец.
И еще один вопрос. Вы обвиняете протестантов в том, что Библия является для них единственным авторитетом для всех доктрин. Вы считаете Слово обычной служебной книгой (так сказать, для служебного пользования - кроме служащих никто и знать о ней не должен), - так что же тогда для православных является авторитетом? Я уже задавала такой вопрос Страннику - пока он тоже не ответил. Неужели только предания? Иисус осуждает это. (Матф 15:3) "Зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"
Знаете, привожу ссылки из Писания, а у самой мысли такие - Если Писание не является авторитетом, то ЗАЧЕМ ИХ ПРИВОДИТЬ...

 Отправлено: 06.04.06 10:48. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Ну... Я в затруднении...

И не удивительно, что вы в затруднении, при таком упорном противлении Церкви Божией человек не может не быть в затруднении.

цитата:

Кто и что тогда является для Вас авторитетом?

Для меня авторитетом является Церковь - столп и утверждение истины. Церковь, созданная Христом.
А что для вас является авторитетом?

 Отправлено: 06.04.06 11:26. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Для меня авторитетом является Церковь - столп и утверждение истины. Церковь, созданная Христом. А что для вас является авторитетом?

Католики тоже говорят, что для них авторитетом является их церковь - столп и утверждение истины, церковь, созданная Христом. Думаю, стоит задуматься, почему обе эти церкви считают себя ЕДИНСТВЕННЫМИ И НЕПОВТОРИМЫМИ.
Почитав и проанализировав посты уважаемых священников, пришла к такому выводу: Православная церковь основана на преданиях человеческих, на историях Отцов церкви - на их снах, на их повелениях. За иконопочитанием, за обрядами, ритуалами и за прочими подобными вещами Иисуса Христа с Его Словом, с Его Благой Вестью даже не видно.
О том, что для меня является авторитетом, я уже писала - Иисус Христос, который есть путь, истина и жизнь и Его живое слово - Священное Писание.

 Отправлено: 06.04.06 17:01. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

О том, что для меня является авторитетом, я уже писала - Иисус Христос, который есть путь, истина и жизнь и Его живое слово - Священное Писание.

Вобще да, о Христе мы знаем только из Евангелий. Но... кто читал Евангелия в оригинале? Вопрос не праздный, ибо жесточайшие споры о правильности того или иного перевода идут. А если мы и прочтём в оригинале, как мы будем толковать туманные фразы Христа, которые (возможно и возникшие в результате перевода) толкует каждая Церковь в свою пользу, или же фразы из Библии? Которые без толкования понять совершенно никак не возможно. А толкование зависит исключительно от приоритетов Церкви, которой Вы принадлежите. А к какой Церкви принадлежать,... да и принадлежать ли вообще?

Каждый человек выбирает свои игрушки в которые с остервенением играет всю оставшуюся жизнь (и в т.ч. к "игрушкам" я отношу и православные иконы). А если посмотреть на себя со стороны? Ребёнок, который просто заигрался! Как вы, христиане различных конфессий похожи на несмышлёнышей! А взрослые люди, всё же...

Почему бы вам не выбрать Путь Человека Разумного и перестать играть в эти глупые "традиции", "религии", "церкви", "священные освободительные войны" и прочее всё?...

Странник пишет:

цитата:

И не удивительно, что вы в затруднении, при таком упорном противлении Церкви Божией человек не может не быть в затруднении.

Конечно, ребёнку всегда нужна поддержка авторитета. Вы себя ребёнком считаете перед Его Лицом? Поздравляю, Вы впервые (может быть) взглянули на себя со стороны с открытыми глазами. Вот только будучи физически взрослыми людьми мы выбираем себе авторитет САМИ. И конечным авторитетом для нас всё равно является НАША СОВЕСТЬ. Что вам говорит эта самая совесть, по поводу почитания икон? Лично мне она ничего не говорит. Почему она должна что то говорить? Это же просто игрушки!

 Отправлено: 06.04.06 20:29. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Почитав и проанализировав посты уважаемых священников, пришла к такому выводу: Православная церковь основана на преданиях человеческих, на историях Отцов церкви - на их снах, на их повелениях. За иконопочитанием, за обрядами, ритуалами и за прочими подобными вещами Иисуса Христа с Его Словом, с Его Благой Вестью даже не видно.

Если вы не видите, то это не означает, что Его там нет. Некоторые не видят солнца, а есть люди, которые не различают цвета, и для них не существует понятия красный цвет или зеленый цвет, у них все серое. Но это только они не видят, а другие ведь видят.

цитата:

О том, что для меня является авторитетом, я уже писала - Иисус Христос, который есть путь, истина и жизнь и Его живое слово - Священное Писание.

Откуда Священное Писание? Это ведь книга, созданная Православной Церковью. Его живое Слово. Будьте все же хоть немного честной

 Отправлено: 06.04.06 21:12. Заголовок: Re:

Павлу Сафронову - человеку с претензией на серьезность и взрослость своих убеждений.

цитата:

Вобще да, о Христе мы знаем только из Евангелий. Но... кто читал Евангелия в оригинале? Вопрос не праздный, ибо жесточайшие споры о правильности того или иного перевода идут.

Я скажу вам такую вещь, которая возможно многим покажется крамольной, - для того, чтобы узнать Иисуса Христа, не обязательно читать Евангелие. Это конечно книга святейшая, но все же не безусловно необходимая. Христос сказал о Себе: "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Мф.28:20
А Он с нами в Церкви Божьей. Он всегда в ней, никогда не уходил из нее. И там можно Его встретить и узнать, общаясь с Ним.

цитата:

Конечно, ребёнку всегда нужна поддержка авторитета. Вы себя ребёнком считаете перед Его Лицом? Поздравляю, Вы впервые (может быть) взглянули на себя со стороны с открытыми глазами.

А вы считаете, что вы не дитя Божье? А кто же тогда?

цитата:

Вот только будучи физически взрослыми людьми мы выбираем себе авторитет САМИ.

Конечно, человек сам выбирает свой путь, потому что ему дана свобода. Кто-то выбирает САМ путь преступника-убийцы, а кто-то выбирает путь, указанный Христом. Путей много, конечно, но не все ведь равнозначны.

цитата:

И конечным авторитетом для нас всё равно является НАША СОВЕСТЬ. Что вам говорит эта самая совесть, по поводу почитания икон? Лично мне она ничего не говорит.

А вор скажет, что его совесть тоже ничего ему не говорит по поводу того, что он украл.
Это не критерий.

 Отправлено: 06.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Откуда Священное Писание? Это ведь книга, созданная Православной Церковью. Его живое Слово.

Нет. Ветхий Завет написали Высшие во времена иудаизма. Евангелия и другие книги Нового Завета до раскола христианства. Православие появилось намного позже.

Павел Сафронов пишет:

цитата:

И конечным авторитетом для нас всё равно является НАША СОВЕСТЬ

Нет. Совесть принадлежит скорее импульсивному существу, чем духу. Есть только один наш авторитет - кристально чистая Воля.

Павел Сафронов пишет:

цитата:

Почему бы вам не выбрать Путь Человека Разумного и перестать играть в эти глупые "традиции", "религии", "церкви", "священные освободительные войны" и прочее всё?...

Я не понял, вы атеист или просто не любитехристианскую религию или может обряды... вы уж поясните, а то звучит...

 Отправлено: 07.04.06 13:30. Заголовок: Re:

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Нет. Совесть принадлежит скорее импульсивному существу, чем духу. Есть только один наш авторитет - кристально чистая Воля.

Возможно. Не буду спорить. Я не силён в терминологии.

DraconAdonRuah пишет:

цитата:

Я не понял, вы атеист или просто не любитехристианскую религию или может обряды... вы уж поясните, а то звучит...

Я не атеист, ибо под "атеизмом" понимается зачастую ИДИОТИЗМ. "Этого нет, потому что нельзя потрогать руками." Сюда (на этот сайт, впрочем, я пришёл с ссылки от ateist.ru ). А Христианские обряды и религию я не люблю, когда люди к ним относятся чересчур ВСЕРЬЁЗ, фанатично, как полагается православному.

 Отправлено: 07.04.06 14:19. Заголовок: Re:

цитата:

А Он с нами в Церкви Божьей. Он всегда в ней, никогда не уходил из нее. И там можно Его встретить и узнать, общаясь с Ним.

И где же она? Дайте мне координаты относительно центра Галактика ? :) Вы думаете это РПЦ? А не думаете ли Вы, что как Сам Иисус сказал: "царство Божие внутри вас"? Посмотрите в себя!

Странник пишет:

цитата:

А вы считаете, что вы не дитя Божье? А кто же тогда?

Я -- тот кто наблюдает со стороны за этом дитём, которое зовут Павлом Сафроновым. Вы напрасно принимаете название вещи за саму вещь.

Странник пишет:

цитата:

А вор скажет, что его совесть тоже ничего ему не говорит по поводу того, что он украл. Это не критерий.

С ворами не разговаривал... У меня в доме, когда я был совсем маленький, жил вор. Весь подъезд знал, что он -- вор. Соседка ему говорит:
-- Юра, зачем ты воруешь, шёл бы работать.
А он ей отвечает:
--А это думаете воровать -- не работа? Хотите я у Вас украду что нибуль, вот эти игральные карты, например, которые Вы в руках держите?

А через пару дней, он возвращает этой соседке одну игральную карту. Она просматривает свою колоду и как раз этой карты в ней не хватает!

Вспоминая сейчас об этой истории, я восхищаюсь мастерством и ловкостью этого человека, вора. Никакого осуждения к нему нет в моём сердце! Не может быть его и у Бога. Бог не тюремщик, устанавливающий свои какие то правила и присматривающий за тем, чтобы никто не нарушал их! Бог -- это Творец этого мира, Он за ним простоо наблюдает и радуется своему созданию.

Я вообще плохих людей не встречал! Думаю, что их не бывает вовсе. Есть просто заблуждающиеся и они ничем не хуже Вас.

Осудают себя люди САМИ. И сами потом мучаются. И мучаются, осуждая других, видя что те -- "воры", "убийцы" и "развратники". И после смерти они будут в том же месте, где воры, убийцы и развратники. Ибо негативным эмоциям всё равно, в каком плане переживали их, либо осуждая ближнего своего, или нарушая свои моральныве установки. Скажу Вам ещё одну вещь. Это происходит ещё при жизни. И из за этого люди заболевают любыми болезнями, которые Вы знаете. Плохо ли это, или хорошо? Это законы, установленные Создателем. Это не наказания, не догмы. Это что то вроде законов функционирования этого мира. Правила игры, в которую мы с Вами играем в этой жизни.

К чему призывает Православие? К бесстрастию, как сказано в статье на этом же сайте в разделе про мантру-йогу. Открою Вам секрет. Точно к тому же призываю и другие духовные учения. Не переживать негативных эмоций. А позитивные появятся сами, свято место пусто не бывает. Вот разница между ними только в путях достижения этого состояния. Если Вы считаете, что Православный путь -- легче и короче -- Бог в помощь Но не навязывайте другим своих представлений.

 Отправлено: 07.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Всё правильно, только мы окажемся все в разных местах, у каждого свой путь в огромных временных масштабах. Можно идти куда захочешь. Повторю, ЗАХОЧЕШЬ.

 Отправлено: 08.04.06 08:21. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Откуда Священное Писание? Это ведь книга, созданная Православной Церковью. Его живое Слово. Будьте все же хоть немного честной

Православной русской церкви 1000 лет, а христианству 2000, библии с её нынешним содержимым 1600 лет.
Что могла создать такая юная, по отношению к двум первым, православная русская церковь?

 Отправлено: 08.04.06 10:43. Заголовок: Re:

Удалено.

Странник, Вам замечание. Постарайтесь быть корректным в высказывании своих мыслей. Не надо писать так, чтобы на Вас обижались.

admin

 Отправлено: 08.04.06 12:59. Заголовок: На всяком месте благослови душе моя Господа!

Мир вам всем дорогие!Чем дальше в лес,тнм больше дров!Смех и только,"не будет икон и помолиться нельзя".Родной,что вы пишете,устыдитесь,прошу своего махрового невежества.На войну шли и с иконами и без них,молились и с иконами и если приходилоь и без них.А вот вам вопрос на"засыпку".Ну зачем сам бог повелевает,взять доски,золото,камни,чеканить Лики Херувимов(Бог Сам повелевает,по-вашему и зачем бы?(Исх.25,10:Исх.25,17-21:Исх.26,1:Исх.30,1:Исх.30,7-8-зажигать лампады и кдилом воскурять фимиам и зачем-только?Миро для освящения и зачем только,по-вашему,правда?(Исх30,25-29:Исх25,40-сам Бог повелевает,зачем-ответьте нам с Богом?Уходя и приходя к"доскам обращается Моисей как к Богу-зачем?(Числ.10,35-36:кланялись доскам(Пс.98,5:выражали"перед досками",восторг пред Богом,почему не без них?2Цар.6,21-22:3Цар.6,23-29-Образа-Святыни великие(Иез.43,11-что это?)Где и когда и кто отменил это в Новом Завете?-Никто нигде и никогда!Храм Нового Завета прежней фломы,но наполнен новым содержанием(Мк.11,17:Мф.21,13;Лк.19,46:Ин.2,16:Деян.24,11;Деян.22,14-18:Мы изображаем Бога Отца(Дан.7,9)Сына Божия,Слово Воплощённе как описали и видели Его люди(Ин.1,14;Духа Святого(Лк.3,22)До пришествия Христова, будут у христиан"-не сцены с синтезаторами и стульями-этого Бог на Горе Святой Моисею не показывал,а сатана показал ВМиллеру и Е.Уайт и прочим лютерголовым.Будут у христиан православных храмы Божии,и в них будут"Свтыни-Образа -Иконы","называемые Богом"(2Фесс.2,3-4)Русской Церкви 1000 лет,но она неразрывно связана со вселенской Церковья и приняла и хранит неповреждённым всё то,что приняла от Вселенской,Христом Созданной Церкви,а не от"человека"В.Миллера.А если говорить ещё точнее то Церковь Христова была с САМОГО НАЧАЛА БЫТИЯ МИРА!(Быт.1,1:Ин.1,1:Евр.1,1-2-вот начало Православия,да будет известно всем,а 2000 лет прошло со Дня Воплощения и Рождения Сына Божия,от Рождества Христова.Всем православным Божье благословения здравия,мира и благополучия!