Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 16.05.06 01:57. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима.
Владыко Зосима молите Бога о нас грешных, да узрит Он всякое сердце любящее Его и наши молитвы о Вас да пребудут непрестанно во имя Иисуса Христа Господа нашего и Бога нашего.

 Отправлено: 16.05.06 08:00. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Катя, скажу только, что орден - это не икона.

Я конечно понимаю Ваше желание обелить в данном конкретном случае Ряховского, но что бы Вы не говорили, но медаль на груди главы РОСХВЕ, представляет из себя изображение вмч. Георгия Победоносца, написанное в православном стиле, со всей православно религиозной символикой. Только в виде медали. Нет в Библии указание на возможность как принимать медали вообще, а тем более такие, с помощью которых как пишете Вы, некоторые соблазняют народ. В данном случае мы имеет дело с лукавством лидера РОСХВЕ, который публично с иконопочитанием борется, но предмет, из которого по мнению РОСХВЕ сделали идола, на грудь нацепить не отказался.
Лицемерие это, а не верность Библии и Богу.
Sholom пишет:

цитата:

Почитайте библию, и пока не забылось содержание её, зайдите в православный храм любой. И сами увидите эти догмы и домыслы. А лучше, прямо дома, посмотрите телеканал "Благовест" пару вечеров, а потом, столько же времени, проведите с каналом ТБН. От просмотра одного - на кладбище быстрей охота, от другого, напротив - жить хочется. Вроде два канала христианских, а такие разные подходы!

Я просила конкретно, какие догмы, вырастают из каких преданий. Вы вообще отличаете понятия "догма" и "предание". Что такое "догма" в Вашем понимании?

 Отправлено: 16.05.06 11:14. Заголовок: Re:

Катя

цитата:

Я просила конкретно, какие догмы, вырастают из каких преданий.

Догмат о Пресвятой Троице вырос из предания Христова учения, как и апостол Павел говорит, держитесь предания нашего твёрдо. Вот мы и держимся.

 Отправлено: 16.05.06 11:36. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Догмат о Пресвятой Троице вырос из предания Христова учения, как и апостол Павел говорит, держитесь предания нашего твёрдо. Вот мы и держимся.

Вот мне и интересно, какого же "предания" держится Sholom, и как отличает догмы от преданий? Или это опять из области ОБГ?

 Отправлено: 17.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Катя

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Догмат о Пресвятой Троице вырос из предания Христова учения, как и апостол Павел говорит, держитесь предания нашего твёрдо. Вот мы и держимся. Вот мне и интересно, какого же "предания" держится Sholom, и как отличает догмы от преданий? Или это опять из области ОБГ?

Я не знаю Катя, какого же "предания" держится Sholom, и как отличает догмы от преданий?
А вот Священное Предание Православной Церкви есть ключ к Новому Завету, как и Новый Завет есть ключ Ветхого Завета. И мы православные поклоняемся единому Богу в Пресвятой Троице славимому. На иконе мирянина Андрея Рублёва есть образ полноты Божества в Пресвятой Троице Единого Отца и Сына и Святого Духа. Вот этому Богу в Отце и Сыне и Святом Духе вся слава и ныне и присно и во веки веков. Аминь!

 Отправлено: 17.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Sholom
Наступите на свою гордыню и смиренно по-христиански признайтесь, что не под силу Вам ввергнуть истинных правослывных в духовную смуту и опорочить Православие, доказав свою сомнительную правоту. На протяжении десятка страниц прослеживается Ваше неумение слышать. Вам об иконопочитании говорят, а Вы об идолопоклонстве твердите. Если не способны вникнуть в столь несложные понятия, то как Вы в Библию вникаете? В том то и дело, что не вникаете или Вас учат вникать только в те места, которые Ваши учения оправдывают. Библия - книга непростая, вот и глумятся над ней все кому не лень и находят новоявленные неприложные истины. Выставляют Писание противоречивым.

 Отправлено: 18.05.06 10:02. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

А вот Священное Предание Православной Церкви есть ключ к Новому Завету, как и Новый Завет есть ключ Ветхого Завета. И мы православные поклоняемся единому Богу в Пресвятой Троице славимому. На иконе мирянина Андрея Рублёва есть образ полноты Божества в Пресвятой Троице Единого Отца и Сына и Святого Духа. Вот этому Богу в Отце и Сыне и Святом Духе вся слава и ныне и присно и во веки веков.

Аминь Александр Аминь. Я совершенно не спорю с Вами.

 Отправлено: 18.05.06 11:24. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Божье Благословение Марине, Александру, Антохе,Грифону Кате,Страннику, кого не назвал, простите, и всем православным отцем, братиям и сестрам нашим! Скажу Вам, что Священное Предание есть Ключ к уразумению всей нашей православной веры и жизни (1.Тим.3,15.Чтобы, если замедлю, ТЫ ЗНАЛ, КАК ДОЛЖНО ПОСТУПАТЬ в доме Божием, который есть Церковь Бога живого,столп и утверждение истины.) Вот, те,которые "не знают, что за Дом Божий и как в Нём следует поступать; жить, ходить, хранить, правильно поступать и служить. Являют нам с вами здесь "перлы своей мудрости". Прочитав это вместо Церкви, понастроили свои "молитвенные дома" что есть не Божье дело, а человеческая выдумка " ветер пустой головы" (Евр.8.2.-это Церковь, Скиния, Дом Божий. 1.Тим.3,15) .Вот Библия, а откуда она, кто её каноннизировал? Неважно?! Вот написано...кому и для чего?! И здесь несётся бред всякий и разный, и договариваются до того, что Один Священный Текст, а сект непримиримых, созданных "знатоками Писания"-тысячи и просто Самоё Священное Писание, являют они противоречивым. На основе Священного Предания Новый Завет СКРЫВАЕТСЯ В ВЕТХОМ, а ВЕТХИЙ ЗАВЕТ РАСКРЫВАЕТСЯ В НОВОМ, правда, не помню, кто из Святых Отцов сказал это, если не ошибаюсь, то Святитель Иоанн Златоуст. Если ошибся поправьте. Почему с сектантами происходят такие метаморфозы? Вкусив от сладости богооткровенного учения человек, ещё не укоренившийся в духовной жизни, склонен "безрассудно надмеваться плотским своим умом" (Кол.2,18) и становиться НЕПРИЗВАННЫМ учителем, проповедующим в "премудрости слова" (1Кор.1,17), уклоняясь от "простоты во Христе" (2.Кор.11,3). В апостольские времена таковы были "потерпевшие кораблекрушение в вере Именей и Александр", доведшие своё богословствование до богохульства (1.Тим.1,19-20). Таков был и Диотреф, "любивший первенствовать" и дерзавший противиться самому апостолу любви (3.Ин.9). Воистину Христос Воскресе!

 Отправлено: 19.05.06 07:15. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

В апостольские времена таковы были "потерпевшие кораблекрушение в вере Именей и Александр", доведшие своё богословствование до богохульства (1.Тим.1,19-20). Таков был и Диотреф, "любивший первенствовать" и дерзавший противиться самому апостолу любви (3.Ин.9)

Несчастные они Ваше Высокопреосвященство люди. Напирают напирают, а себя не видно. Таковы Sholom, Андрей, и прочие представители "библейских курсов". Помолитесь о них, может для них врата покаяния еще не закрыты.

 Отправлено: 19.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Катя
Воистину воскресе!

цитата:

Несчастные они Ваше Высокопреосвященство люди. Напирают напирают, а себя не видно. Таковы Sholom, Андрей, и прочие представители "библейских курсов". Помолитесь о них, может для них врата покаяния еще не закрыты.

Во истину так! Да закроются уста у всякого говорящего высокомерно о том, что Божье. Не устоит нечестивый в собрании праведных, говорит нам псалом Давида. Во истину не устоит. Ваше Высокопреосвященство молите Бога о душах заблудших и о нас грешных. Да оградит Господь Церковь Свою от всякого ищущего Ей разорения. Да убережёт овец Своих от воровства от всякого разграбления, а то что секты воры крадущие благодать преемства православия от отца к сыну, от матери к дочери, от деда к внуку, от бабушки к внучке не сокрыто от нас в их лжедеяниях. Слава Господу провозгласившему Я построю Церковь Свою и врата ада Её не одолеют.

 Отправлено: 19.05.06 13:05. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Да закроются уста у всякого говорящего высокомерно о том, что Божье.

Это правда Александр. Как в духовной жизни, видение чужих грехов, при забвении своих, признак "прелести", так и все эти несчастные представители сект, нападая на православие, лишь лишний раз показывают свою ущербность. Ущербность веры, ущербность знания Писания, ущербность души, не могущей мыслить за рамки внушенного. Помоги им Господь. И нам.

 Отправлено: 20.05.06 07:42. Заголовок: Re:

Катя

цитата:

aleksandr пишет: цитата: Да закроются уста у всякого говорящего высокомерно о том, что Божье. Это правда Александр. Как в духовной жизни, видение чужих грехов, при забвении своих, признак "прелести", так и все эти несчастные представители сект, нападая на православие, лишь лишний раз показывают свою ущербность. Ущербность веры, ущербность знания Писания, ущербность души, не могущей мыслить за рамки внушенного. Помоги им Господь. И нам.

Это так. Не помню такого, что бы сойдясь в диалоге с сектантами, они смогли его выдержать по тщательнейшему исследованию Писаний. Ибо, если рассуждать над Писаниями со всякой тщательностью и разумением не возможно не открыть тайну Пресвятой Троицы сокрытой в Новом Завете от всех помраченных. Именно поэтому в тщательном разборе Писаний открывается для всякого сектанта свет Бога единого в Пресвятой Троице славимого и именно этот свет сектанты не могут переносить и именно от Него бегут и Его хулят. И этим открывается, что они не Его не через Него и не к Нему.

 Отправлено: 20.05.06 11:20. Заголовок: Re:

aleksandr пишет:

цитата:

Я не знаю Катя, какого же "предания" держится Sholom, и как отличает догмы от преданий?

Да в принципе и нет отличий там, что то что другое, принимается на веру от разказчика...
Если рассуждать над Писанием (а не над преданиями человеческими) со всей тщательностью, то идолопоклонство в православии становится, просто, очевидным.

Марина пишет:

цитата:

На протяжении десятка страниц прослеживается Ваше неумение слышать. Вам об иконопочитании говорят, а Вы об идолопоклонстве твердите.

Тема называется ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а не ИКОНОПОЧИТАНИЕ, чрезмерное второе это лишь шаг к первому. Тот кто говорит в этой теме об иконопочитании, просто-напросто, оффтопит. Может, умение слышать есть у моих оппонентов? Тема, почему, думаете, такая длинная?

Катя пишет:

цитата:

Несчастные они Ваше Высокопреосвященство люди. Напирают напирают, а себя не видно. Таковы Sholom, Андрей, и прочие представители "библейских курсов". Помолитесь о них, может для них врата покаяния еще не закрыты.

Вы, даже не представляете того счастья, что имеют люди, узнавшие истину о Боге. Уверяю Вас.
Вы, просто, не видели глаз наркоманов, которых Бог свел с иглы, глаза их матерей. Не видели людей, которым врачи "пророчили" близкую кончину от церрозов, раков, спидов и др. "неизлечимых" болезней, а Бог сводил к нулю их "пророчества", исцеляя людей Своим чудеснейшим образом. Не видели людей которых Бог вывел из темницы и освободил от рабства греха. Бог, Катя, собственноручно, без посредничества святых и их портретов, которыми заслоняют православные священники, простую и понятную Истину.

 Отправлено: 20.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Тема называется ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а не ИКОНОПОЧИТАНИЕ

Если так тема называетя, то это не значит, что иконопочитание автоматически переходит в идолопоклонство. Может в Вашем сознании и переходит, а в Православном - нет.
Sholom пишет:

цитата:

Может, умение слышать есть у моих оппонентов? Тема, почему, думаете, такая длинная?

Поняла, Вы просто непосильную ношу взяли - хотите, чтоб все вдруг признали, что именно Вы правы. Смотрите не возгордитесь от своей миссии. А то получается, что Вы не за людей и их "заблуждения" переживаете, а за своё жаждущее признания "Я".

 Отправлено: 20.05.06 11:48. Заголовок: Re:

цитата:

Не видели людей которых Бог вывел из темницы и освободил от рабства греха.

Видели, между прочим, среди православных. А вот, к примеру, знакомые мне свидетели Иеговы, вроде как тоже не грешат - но столько в их действиях показного - всё добрые дела считают и чуть ли не отчётность добрых дел ведут. Так что от греха можно по-разному освобождаться: атеист тоже может усилием воли не грешить и быть нравственным, зная что такое хорошо, а что такое плохо.

Sholom пишет:

цитата:

Бог, Катя, собственноручно, без посредничества святых и их портретов, которыми заслоняют православные священники, простую и понятную Истину.

Т.е. Вы считаете, что единственной преградой такому же свободному Божественному действию (как в Вашей конфессии) является икона?! Т.е. если правослывные уберут иконы, то все начнут повсеместно исцеляться?! Т.е. действие Бога через портреты притупляется, а без них действие Бога - безграничный поток? Прости, Господи....