Отправлено: 30.03.06 21:44. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (1)

На своём веку повидал много православных. Есть среди них и умные есть и не очень. Но пока ещё так никто и не смог толково объяснить почему православные поклоняются доскам и краскам?
Неужели нельзя молиться без этого?
А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

 Отправлено: 08.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Заблуждаетесь сами и ведете в погибель других.

Матфея 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.


Tamara пишет:

цитата:

Не помните (или не читали?) вы слова Христа о храме, сотворенном человеками: «…видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено» (Мтф 24:2)

Откровение 2:1-7 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною;

Мат 20:17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: 18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; 19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

Псалом 89:5 Ибо перед очами Твоими тысяча, лет как день…
Из Библии мы знаем что у Бога один день как тысяча лет, получается, от Рождества Христова два тысячелетия на земле а у Бога два дня как распято Слово Бога тк предано первосвященникам и книжникам.

Дан 2:20 …да будет благословенно имя Господа от века и до века!
ибо у него премудрость и сила;
21 Он изменяет времена и лета;
низлагает царей и поставляет царей;
дает мудрость мудрым
и разумение разумным.
22 Он открывает глубокое и сокровенное;
знает что во мраке,
и свет обитает с Ним.
23 Славлю и величаю Тебя,
Боже отцов моих,
что Ты даровал мне мудрость и силу
и открыл мне то, о чем молили Тебя;
ибо Ты открыл нам дело царя.

 Отправлено: 08.05.06 19:24. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

…Список можно продолжить и внимательный человек, который читает Библию, видит, что сегодня христианство не соответствует тому, что изложено в Писании. Только обряды и ритуалы, установленные священнослужителями, но не Христом. Забыли здесь о заповедях Божиих.

Ох-х.... Опять одни и те же штампы, одни и те же слова из уст разных протестантов... Не перестаю удивляться...
Какая вопиющая безграмотность в Писании помноженная на огромное самомнение.... И это - каждый второй протестант (в России, по крайней мере).

PS: Тамара мне сильно напоминает Марфу с Маранафы, хотя могу ошибаться.

 Отправлено: 09.05.06 06:05. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Тогда смысл Вашего участия в данном разделе?

Да и сам, честно говоря, не знаю.
Хотя отлично понимаю, что и сами православные, в частности священнослужители, реально осознают всю опасность этой заорганизованности и обрядовости своей веры (неверия), но маховик этой машины лжи запущен на такую мощь, что остановить его - это значит, объявить себя не у дел. Остаться без ничего.
А покаяться перед Богом и перед людьми, за тот обман, который несли и несут они по преданиямям "отцов церкви" и пр. тертуллианов - на это не все способны.
Конечно, это сугубо моё мнение, но если бы Россия приняла истинное христианство, путём слышания чистого Евангелия, а не насильно была перекрещена из язычества, с насаждением своих людей, никчёмных обрядов и "суровой" таинственности, всё бы выглядело совершенно иначе.
По большому счёту, христианским странам чужды революции и бунты. Все эти "штучки" случаются от великого безбожия. Что и получила Россия в 1905-1917г.г.
За 70 летний срок атеизма, священнослужителям был дан шанс, реально пересмотреть и переосмыслить свои отношения с Богом. Но - выводов сделано не было. Перестройка хорошо показала это. Грандиозные и масштабные строительства храмов, церквей и церквушек... Степень блеска куполов лишь указывает какой делец и сколько вложил в строительство того или иного сооружения, неизвестно чем пахнущих, денег. (Это о жертве первородной скотины без изьяна)
И снова - обряды: праздники, посты, мощи, иконы, святые, кресты, свечки, кадила, отпевания покойников, освящение зданий, машин ( за деньги - хоть каких), крещение несмышлёнышей - пустота, ложь. Безысходность, одним словом.
Каяться надо.
Всё. Спасибо за общение.

 Отправлено: 09.05.06 07:16. Заголовок: Re:

Где уж тут - "Всё"...

admin пишет:

цитата:

Сколько же можно Вам объяснять, что православные поклоняются именно Господу Богу перед святынями, сами святыни не считают Богом, но они напоминают о Боге.

Трудно обьяснять бредовые, греховные поступки. Я сочувствую Вам...
Богу, без святыни, поклоняться не пробовали?
Он ЭТОГО так хочет.
С другой стороны, если о Нём должно напоминать какое-то изображение, зачем тогда, вообще, Ему поклоняться? Забыл - и дело с концом.

 Отправлено: 09.05.06 08:49. Заголовок: Re:

Sholom, так ведь не было в природе Вашего "истинного христианства" когда Владимир крестил Русь... Что было делать? Оно появилось только через пять с половиной столетий. А в 988 году была единая кафолическая православная церковь. Ну, еще были монофизиты. Так ведь они тоже идолопоклонники.

 Отправлено: 09.05.06 10:04. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, так ведь не было в природе Вашего "истинного христианства" когда Владимир крестил Русь... Что было делать? Оно появилось только через пять с половиной столетий. А в 988 году была единая кафолическая православная церковь.

Да, когда Владимир "крестил" Русь - тогда уж, почитай 700 лет как не было...
А было, в принципе, почти то, что имеем сейчас в православии. Винегрет или помесь язычества с т.н. "христианством".
Христианство, как таковое, принимают люди которое, через благую весть, а не через крещение в неразумном возрасте, перестало быть уже в 300 годы.
Как только ушли в мир иной те, кто хоть по рассказам помнили и знали значимость Евангелия. Не книжку имею ввиду.
И начались верчения людские, стремления "к истинности и непогрешимости церкви", а точнее, к власти без границ. К узурпаторству.
Пример такого дьявольского желания показали лучше и ярче всех коммунисты, "истинностью и непогрешимостью" КП. А вернее, Сам Бог, на примере их показал, просто, к чему приводит людская деятельность "непогрешимые" организации.
Тоже со своими идолами и кумирами были парни...
А что делать? Библию читать надо, и соблюдать слово Божие. И не идти с миром на компромисс.
Кстати, а Вы случаем, не знаете, почему глава церкви православной на Руси называется - митрополитом?

 Отправлено: 09.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Sholom, поясню. В моем сообщении был вопрос, хотя и неявный: где вы все были, когда вас не было?
Или по-другому. Если 1200 лет не было церкви, то почему не исполнялось пророчество из Откровения?

Глава любой поместной Православной церкви - епископ. В русской церкви верховный епископ имеет титул Патриарха, он не митрополит (уже не в первый раз встречаю такое заблуждение от протестантов, при этом не всегда слово "митрополит" пишется правильно: бывает мЕтрополит). А митрополит — епископ митрополии, т. е. главного города области (Επάρχια) или провинции (diocesis) (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона), название пошло из греко-римской империи. Например, митрополит Минский и Слуцкий Филарет, но: Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в Русской церкви; Папа и Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II - в Александрийской церкви; Католикос-Патриарх всея Грузии, Архиепископ Мцхетский и Тбилисский Илия II в Грузинской церкви и так далее.

Потому прошу Вас, прочтите хоть что-то про Православие из первоисточников чтобы не попадать впросак.

 Отправлено: 09.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Богу, без святыни, поклоняться не пробовали?

Если бы вы эти слова сказали Давиду (библейскому), думаю он бы просто покрутил пальцем у виска.

Sholom пишет:

цитата:

Трудно обьяснять бредовые, греховные поступки.

Да грехи оправдывать вообще безумие. Но не менее безумно голословно обвинять христиан в идолопоклонстве, совершенно не слушая их доводы. Я заметил, что когда у критиков «идолов» заканчиваются «библейские аргументы», в ход идет просто мантра: «Вы - идолопоклонники, идолопоклонники - вы».

 Отправлено: 09.05.06 16:37. Заголовок: Главаа Церкви-Христос!

Христос Воскресе! У нас у православных, Глава Церкви Един-Господь наш Иисус Христос ( 1Кор.3,11) , а Её Ангел или Предстоятель,(Откр.2,1: Откр.3,1;)
согласно Апостольской Веры и Предания, является Святейший Патриарх. Еслибы вы знали историю Русской Церкви, хотябы, уж не говоря о истории христианства вообще, то вы бы знали, что до получеия автокефалии (самоуправления) от Матери Греческой Православной Церкви, мы имели Предстоятелями Митрополитов. С получением автокефалии, мы получили и своего Святейшего Патриарха, других "митрополитов" мы не знаем. От Петра, который в 1700-ом году упразднил Патриаршество, был Синодальный период, а вот сект и секточек тогда и в помине не было, и в 1917 году Патриаршество Церковью и Богом восстановлено. К этому же добавить надо и о Крещении Святой Руси, прежде чем кидаться такими словами, надо знать кто был в то время, князь для народа и дружины, это не Буш для США и Горбачёв для СССР, это совсем другое. Но вот ведь что интересно, приняли мы "бессознательно, библии не читали и т.д. это по- вашему, а не задумывались ли вы над тем, почему столько крови, жизней своих наш народ отдал за эту Веру? И ещё один момент уже Евангельский. (Мф.7.1-9 и Мф.7.18-23-сеятель-Бог и Его слуга Равноапостольный Князь Владимир, а вот ст.24-30); 25.Когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл. Никого здесь, своих "сеятелей-врагов" ещё не узнали? А нам "плоды их сеяния"- искалеченные-сектанты-идолопоклонники и безбожники, налицо! Нам хватит что "попробовали" уже вы, являя своё БЕЗ-ЗАКОНИЕ, а мы будем кланяться Богу в ВЕЛИКОЛЕПИИ ЕГО СВЯТЫНИ, так приличнее и Богом Самим Утверждено и заповедано! "Венегрет, помесь христиаанства и язычества"-это может приидти тольку в неумную голову, нормальный человек и образованный, этот " венегрет" просто в свою голову не допустит, будет прилежно учиться и больше читать и меньше бродить по "вратам ада!" Воистину Христос Воскресе!

 Отправлено: 09.05.06 16:57. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Тамара, то о чём вы спрашиваете всё есть у Святых Апостолов (Ин.20,30 и Ин.21,25)-прочтите это, а остальное, красить яйца, не чтить ветхозаветной субботы, всё это есть в Апостольской Вере и Апостольском Священном Предании, которого вы не знаете и потому здесь просто лжёте. (2Фесс.2,15; и 1 Кор.11,2-не вздумайте это сравнивать с преданиями старцев,здесь не тот случай. Теперь настало время вопросить вас, если Бог живёт не в "рукотворенных храмах" и это верно-зачем вы строите ваши "молитвенные дома" а не молитесь на улице? Где написано в Священном Писании, что можно в "молитвенном доме,-(храме) вешать плакаты (иконы?!) с изображением Христа? И как можно обосновать Писанием практику адвентистов устанавливать на зданиях Кресты? Или это убогая попытка мимикрии под Святое Православие! Воистину Христос Воскресе!

 Отправлено: 09.05.06 21:19. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Он ЭТОГО так хочет.

Откуда Вам знать, чего хочет Бог?

 Отправлено: 10.05.06 17:37. Заголовок: Re:

Нашел сегодня, как раз по теме раздела:

цитата:

Самомнение и гордость в сущности состоят в отвержении Бога и поклонении самому себе. Они - утонченное, труднопонимаемое и трудноотвергаемое идолопоклонство. Свт. Игнатий (Брянчанинов)

 Отправлено: 10.05.06 18:06. Заголовок: Re:

AHTOXA

Протестантизм и есть та самая форма поклонения самому себе. Но наибольшее идолопоклонство здесь, конечно, у "крайних протестантов", то есть: АСД, СИ и прочих "современных" им.

 Отправлено: 11.05.06 07:57. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Если бы вы эти слова сказали Давиду (библейскому), думаю он бы просто покрутил пальцем у виска.

Не знаю, чем и у чего покрутил бы библейский Давид, еслиб увидел молящихся прихожан перед иконами Николая угодника или девы Марии, да ещё в храме какого-нибудь святого Пантелеймона.
Или, не дай Бог, целующих кости усопших людей. Вообще - труба.

admin пишет:

цитата:

Откуда Вам знать, чего хочет Бог?

Из слова Божьего. В частном случае - из Его второй заповеди.

 Отправлено: 11.05.06 08:29. Заголовок: Re:

adventus пишет:

цитата:

А если война какая, не будет у вас икон, то что тогда и помолиться не сможете?

Во время второй мировой войны, когда фашисты подошли к Москве, Сталин обратился к православным и с молитвой, иконами священнослужители шли впереди солдат и фашисты отступили.
И если бы православные не умалчивали об этом факте, а то подают только то, что выгодно им сейчас говорить только о богоборчестве в тот период, а не объяснить что на тот период истории проявлялось место писания 3кн. Царств 15:16 И война была между Асою и Ваасою царём – Израильским, Сталин поступал как Аса царь Иудейский. Разделение царств на Иуду и Израиль в СССР церковь была отделена от государства. Цари Иудейские – коммунисты, цари Израильские – Православная Церковь.
-то не возникало бы таких тем.