Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)
Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...
Марина
цитата:
Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.
К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…
Sholom
цитата:
Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.
Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма. Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
Опять эта тягомотина начинается... Я бы предложил модераторам закрыть и эту тему. Если уж кто-то хочет продолжать мусолить данное направление, то хотя бы надо назвать его более корретно. Ведь мало того, что приходится оправдываться, так оправдываться еще в том, чего нет - в идолопоклонстве, что подразумевает название.
К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др.
Вы знаете какого понимание о Христе православными? Вы зрите в душу? А что касается, фразы Шолома про "классные заповеди", то, простите, это такой детский сад, что тему, действительно, продолжать не имеет смысла.
А что касается, фразы Шолома про "классные заповеди", то, простите, это такой детский сад, что тему, действительно, продолжать не имеет смысла.
Именно из-за того, что Вы не считаете Божьи заповеди классными, Вам и не нравится Его вторая заповедь. Но, знаете, Ему-то, точно не может понравиться Ваша "нелюбовь" к Его слову...
AHTOXA пишет:
цитата:
Я бы предложил модераторам закрыть и эту тему.
Просто поразительная аналогия с нашим местным, сетевым форумом в общении с неверующими. Те же обращения к модераторам, те же вопросы о достоверности библии и Евангелий. То же самое неприятие. По-моему, о многом говорит это сходство. Да пусть, конечно, прикроют.
Sholom, да не тему иконопочитания закрыть: жуйте ее сколько заблагорассудится. Только назовите ее нормально, хотя бы из уважения к людям, не глядя на вероисповедание.
Ведь мало того, что приходится оправдываться, так оправдываться еще в том, чего нет - в идолопоклонстве, что
Действительно, АНТОХА, Вы не обижайтесь. Но. Посмотрите. Когда люди вынуждены оправдываться? Как бы Вы не называли это слово, оно и есть - оправдание. Задумайтесь, отчего это происходит. Ведь всего-то (!) из-за того, что учения ваших святых, противоречат Божьему слову. Ваши советы почитать труды этих людей, чтобы понять всю "прелесть" разногласия православия со Словом, сродни предложения наркомана или ещё кого, попробовать его зелья, чтобы узнать весь "кайф" от зелья этого. Это нужно, вообще? Библия - есть слово Божие. И на слове этом нужно стоять. Посмотрите, как здорово, прекрасно, и однозначно сказано: Евр. 5:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления сердечные. 13. И нет твари, сокровенной от Него..." Вот и обнажает слово это и святых Ваших из преданий, и поклонение им и их изображениям.
Sholom, да не обижаюсь я, так как привык и стараюсь не обращать внимания, хотя не всегда удается.
Но поймите и Вы, что я не заставляю и не предлагаю читать святоотеческую литературу, являющуюся неотъемлемой частью православия. Но при этом, не зная того, что там написано, Вы лично и все Ваши единомышленники не имеете никакого права ни на осуждение, ни вообще на оБсуждение, так как не имеете понятия о предмете разговора. Это все равно, что обозвать лихоимцем, разбойником и вором незнакомого прохожего, случайно задевшего на улице края вашей одежды. Потому я СОВЕТУЮ ознакомиться с этой литературой в первую очередь для того, чтобы разговор велся осознанно, чтобы не возомнили Вы в себе о том, что православию приходится оправдываться, как пишете. Вас пытаются образумить, а не оправдаться перед Вами.
Советую прочитать, чтобы не было пустословных заявлений об идолопоклонстве, исчезновении церкви на какой-то период или о том, что православные отцы якобы учили чему-то отличному от сказанного в Библии. Особенно на последний момент хочу обратить внимание: вся святоотеческая литература основана на Писаниях, единственной целью ее является объяснение самих Писаний и научение человека жить по заповедям, то есть по этим самим Писаниям. Ничего больше там не найдете. В том числе идолопоклонства.
Но при этом, не зная того, что там написано, Вы лично и все Ваши единомышленники не имеете никакого права ни на осуждение, ни вообще на оБсуждение, так как не имеете понятия о предмете разговора. Это все равно, что обозвать лихоимцем, разбойником и вором незнакомого прохожего, случайно задевшего на улице края вашей одежды.
Вот посмотрите, к чему приводит изучение трудов ваших святых, не прочитав которых, как Вы говорите, противоправно говорить об идолопоклонстве в православии. Это слова архиепископа Зосимы, архипастыря, как он себя обозначил. (Сообщение №114 от 26.05.2006г. в первой теме ИДОЛОПОКЛОНСТВО):
"(А ВЕДЬ ОНИ ХЕРУВИМЫ, КАК И БОГ ЖИВЫЕ, КАК И СВЯТЫЕ УГОДНИКИ НЕБОЖИТЕЛИ-ЦЕРКВИ НЕБЕСНОЙ) и не только развешаны для красоты, а именно для поклонения."
А Вы заявляете, что кроме Бога, православные никому не поклоняются. Админ, в частности, часто вступает в разговор с таким заявлением.
цитата: Sholom, как назвать человека, поклоняющегося Богу перед иконой? Не совсем по теме, но все же ответьте.
Вообще, вдумайтесь в смысл этой фразы. Для меня не понятен он. Смысл этот.
Непонятливый... Скажем, я делаю поклон перед иконой Спасителя и при этом произношу, например, молитву Иисусову: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". Кто я при этом?
цитата:
А Вы заявляете, что кроме Бога...........
А Вы не поклонитесь Славе Божией, если она я вится Вам в виде херувимов - высшей ангельской силы?
А Вы не поклонитесь Славе Божией, если она я вится Вам в виде херувимов - высшей ангельской силы?
Боже мой, какая несуразица, нелепица и умаление донельзя, в понимании возможностей Всемогущего, "...сотворившего небо и землю, море и всё что в них..." То икона слезоточит во славу Его, то слава Его является в виде херувимов. За кого Вы Бога принимаете, вообще? За фокусника, что ли? За Копперфильда? Думаете, Ему нужна такая никудышная слава, в виде херувимов?
Непонятливый... Скажем, я делаю поклон перед иконой Спасителя и при этом произношу, например, молитву Иисусову: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго". Кто я при этом?
Если делаете поклон перед иконой - иконопоклонник, перед конём - конепоклонник, перед Богом - Богопоклонник, и т.д. и т.п. и пр. Равнозначно: глядя на фотографию любимой девушки, живущей в соседней квартире, игнорируя её живое присутствие, шептать слова любви изображению на фотографии, вместо того чтобы сказать ей об этом при встрече. Как такого хлопца назовёте Вы? Вот, примерно тем, и Вы назовётесь. У чему, вообще, может привести такая любовь? К абсолютной фригидности в отношениях обеих. Ну с ёе стороны, по крайней мере, точно. Аналогично и в отношениях с живым Богом. С Живым. Как вы все переводите сразу разговор на изображение Христа, хотя долдонится тема про идолопоклонство, т.е. на изображения святых, которые становятся идолами, заслоняющими Бога, при поклонении им. ИДОЛОПОКЛОНСТВО тема называется.
Если делаете поклон перед иконой - иконопоклонник, перед конём - конепоклонник, перед Богом - Богопоклонник, и т.д.
Прекрасно, тогда Авраам - человекопоклонник (Быт. 23), Давид - храмопоклонник (Пс. 5), а уж как прокомментировать с Вашей точки зрения "И поклонился Израиль на возглавие постели" (Быт. 49) - не знаю даже... И ведь по такой теории получается, что Авраам имел фригидную любовь к Богу, хотя вера его и вменилась в праведность...
цитата:
Как вы все переводите сразу разговор на изображение Христа, хотя долдонится тема про идолопоклонство, т.е. на изображения святых, которые становятся идолами
Я этого места не понял. Или Вы согласны с иконами Христа? Если да - прекрасно, если нет - извините, но мне так удобнее вести этот разговор. Но, чтобы не было повода говорить, что я лукавлю, встречный вопрос - о Пресвятой Богородице. Известно, что сказала Она: "...призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды..." Все роды, кроме РОСХВЕ и других протестантских и близких к ним организаций. Почему?
Цитату о херувимах так и понимайте. Народ приходил в храм и перед изображениями херувимов поклонялся Богу, как и ныне в православных храмах люди молятся и поклоняются Богу в храмах с иконами. Или Вы считаете, что образы херувимов были созданы исключительно для демонстрации искусства Древнего Израиля?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме