Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 15.06.06 16:21. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Причем многие из "видящих" не могут отличить крестного знамения от крестного хода, хоругвий от иконостаса.

Не задумывались, отчего такое происходит?

 Отправлено: 15.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Ваше счастье, Sholom, в глупости.

Жаль, что не в простоте.

Всего наилучшего.

 Отправлено: 15.06.06 16:58. Заголовок: Re:

AHTOXA


Мне непонятно, почему такое непостоянство, противоречия, "скакания" из одной крайности в другую, в Ваших, и не только, высказываниях?:

Тут - херувимам, святым угодникам и небожителям(?) поклоняться надо:
Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

"(А ВЕДЬ ОНИ ХЕРУВИМЫ, КАК И БОГ ЖИВЫЕ, КАК И СВЯТЫЕ УГОДНИКИ НЕБОЖИТЕЛИ-ЦЕРКВИ НЕБЕСНОЙ) и не только развешаны для красоты, а именно для поклонения."

Тут - славе Божией, в виде херувимов(?):
AHTOXA пишет:

цитата:

А Вы не поклонитесь Славе Божией, если она я вится Вам в виде херувимов - высшей ангельской силы?

Тут - святым, в частности Деве Марии, Елисавете и ещё кому-то:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

;-приветствуют, УБЛАЖАЮТ И ПОЧИТАЮТ СЛЕДОВАТЕЛЬНО И ПОКЛОНЯЮТСЯ, БЕЗ ЭТОГО БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ

А тут, такое противоречивое заявление от Вас:

цитата:

Православные (а также католики, монофизиты - все представители древнейших церквей) не поклоняются картинам, иконам, не поклоняются идолу, поймите же наконец, поверьте или хотя бы примите к сведению.

Как понимать такое?
Хотелось бы и понять Вас и поверить, и к сведению принять, но верить-то, каким высказываниям нужно?

 Отправлено: 15.06.06 17:07. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Ваше счастье, Sholom, в глупости.

Давайте без этого.
Не от ума этот переход на оскорбления.
Откуда знать Вам, в чём моё счастье?

 Отправлено: 15.06.06 17:30. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Давайте без этого. Не от ума этот переход на оскорбления.

Чтобы понять, почему такие выводы о Вас делаются, посмотрите толкование слова "глупый", а потом пересмотрите свой посты, особенное внимание на сообщения 216, 218

 Отправлено: 15.06.06 18:27. Заголовок: Re:

Марина
AHTOXA


Господа,
будьте добры, не отвлекайтесь от темы.
Если, затрудняетесь с ответом, не нужно сразу переводить разговор на мою личность.
Мне совершенно безразлично, что Вы там обо мне думаете. Поэтому, когда не имеете ответа, лучше промолчать, чем пускаться в оскорбления. Не думайте, что вы меня спровоцируете, я до этого не снизойду, даже здесь, при виртуальном общении. Посты 216 и 218 я адресовал именно вам, и хотел получить ответы на них. Спасибо. В принципе, ответы получены, более чем исчерпывающие.

 Отправлено: 15.06.06 18:51. Заголовок: Re:

Sholom
Каждый может глупость спороть и отвечать на неё не представляется возможным - потому что глупость и есть глупость. Вы бы поразмышляли над постами тщательнее, над своими в том числе. А то за дурочков держите присутствующих на форуме, а на себя никак не оглянетесь...
Поразмышляйте над значениями слов "кумир", "истукан", почитайте, что говорится в Библии об этих явлениях; окунитесь в ветхозаветную эпоху, в историю, тогда, может быть, поймёте, что нет непостоянств и противоречий в приведённых православными ответах.

 Отправлено: 15.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Мне кажется, что с "богословом", у которого животные - народ Божий, и весь Израиль во главе с Давидом - отпетые грешники, вообще об чем либо серьезно разговаривать нельзя.

 Отправлено: 15.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Шолом, ваше "богословие" порой ни в какие рамки не лезет. То животные у вас - народ Божий, то Давид - отъявленный грешник. А с ним и все иудеи, которые молились в сторону Иерусалима. Ну, тогда святы только вы.... :)

AHTOXA пишет:

цитата:

Ваше счастье, Sholom, в глупости.

Грифон пишет:

цитата:

Мне кажется, что с "богословом", у которого животные - народ Божий, и весь Израиль во главе с Давидом - отпетые грешники, вообще об чем либо серьезно разговаривать нельзя.

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom! Уж на что Вы шоломом назвались - ума не приложу.

Марина пишет:

цитата:

Sholom Вы уже не выдерживаете критику, Шолом. Ещё чуть-чуть и перейдёте на грубости :( Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию.

Марина пишет:

цитата:

Вы, думая о себе, остерегитесь увлекаться логикой

AHTOXA пишет:

цитата:

Непонятливый...

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, уже который раз необыкновенно удивляете, как вообще можно так рассуждать?

Марина пишет:

цитата:

Так что не ехидничайте, Шолом, это Вас мудрее и праведнее не делает.

Грифон пишет:

цитата:

Шолом, извините, но ваша логика как всегда не выходит за рамки "коровы и козы - тоже народ Божий".

AHTOXA пишет:

цитата:

Непонятно, как можно огульно обвинить сразу во всех тяжких, облить помоями

Зато вы у нас такие добрые и любящие, - во главе с архипастырем (цитировать не стала, будет очень длинно).
... И еще я заметила, что сектанты на личности не переходят и извиняются чаще.

 Отправлено: 16.06.06 03:47. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

А то за дурочков держите присутствующих на форуме,

Я такого не думал, не говорил, и не скажу в жизни. Это Ваши слова, не более.

Марина

цитата:

Поразмышляйте над значениями слов "кумир", "истукан", почитайте, что говорится в Библии об этих явлениях;

У меня под рукой есть и библия и энциклопедия, и живу я в православной России. Поэтому есть возможность познавать, смотреть и анализировать.

Марина пишет:

цитата:

тогда, может быть, поймёте, что нет непостоянств и противоречий в приведённых православными ответах.

Да отвечает-то только архиепископ. Если его сумбурно-спонтанную речь, вперемешку с оскорблениями, и с часто несоответствующими теме библейскими ссылками, можно назвать ответами.
От остальных-то, вот уже на протяжении нескольких месяцев, не было какого-либо вразумительного ответа или вопроса, которые требуются для ведения дискуссий. Реплики, дерзкие выпады, отвлекающие от темы вопросы, и не более того. Дети, что ли, общаются? Непонятно и грустно... за православных.

 Отправлено: 16.06.06 07:22. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

От остальных-то, вот уже на протяжении нескольких месяцев, не было какого-либо вразумительного ответа

Все ответы вам были предоставлены. Однако, когда мы приводим библейскую ссылку, с вами случаются странные метаморфозы: вдруг оказывается, что Давид, кланявшийся Храму, был отвязным грешником, а не праведником. При обсуждении детского крещения на ссылку, что прообразом крещения был переход Израиля через море, вы приравняли животных к народу Божию, а детей - к животным. О чем с вами после этого можно говорить? С вашей стороны нет никакого богословия, а только стремление оспорить аргументы православных во что бы то ни стало, пусть даже путем умаления Писания.

 Отправлено: 16.06.06 07:42. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Однако, когда мы приводим библейскую ссылку, с вами случаются странные метаморфозы: вдруг оказывается, что Давид, кланявшийся Храму, был отвязным грешником, а не праведником.

Уважаемый, не нужно перевирать чужие фразы для заблуждения остальных.
Вранья тут предостаточно, на форуме этом уже.
О Давиде мною Было сказано: Он тоже был человеком, и ему как и всем на свете были свойственны человеческие ошибки. Как для праведных, потому, как нет таковых, ни одного, ибо все согрешили, так и для не праведных. Вирсавию помните?
Относительно потопа, водного крещения как такового, был ответ на вашу реплику, типа: там, на ковчеге, находились и дети. Ну и что? Много чего находилось там, животные тоже там были, и это совсем не повод для поголовного крещения младенцев теперь.
Аккуратней будьте с "обвинениями"
И ещё предложение: если нужно вам всем, создайте тему для личных оскорблений, а здесь, будьте добры, общайтесь по теме.

 Отправлено: 16.06.06 07:53. Заголовок: Re:

Грифон

Добавлю ещё, если вы на поступках человека Давида и пр. человеков, иже с ним, будете строить свою веру, игнорируя слово Христа, хорошего мало получится. В принципе, оно и получилось уже. То, что имеет Россия....

 Отправлено: 16.06.06 11:46. Заголовок: Мри всем православным!

Мир Вам православные отцы, братья и сестры! Ну чтож вранья шоломовского действительно предостаточно, его никто здесь не оскорбляет, но, что ему не удаётся здесь то,чего он хочет это другое дело! Вот это и выводит его из терпения, потому что Шолом неправ во всём, а ему мерещится, что он великий знаток Слова Божия,что оно принадлежит им, у них монополия на Священное Писание, увы, здесь его чары мы развеяли и показали правду, кому принадлежит Слово Божие-Церкви- Православной и только! Потому что в размышлениях Шолома нет просто любви Христовой и нелицемерного братолюбия и потому нет и познания Господа нашего Иисуса Христа-вот причина его депрессии (Нет у них послушания истине 1.Петр.1,22 и остаются они "без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" 2.Петр.1,7-8). Дорогой мой Шолом, я удовлетворю ваше любопытство по поводу моей поездки к моему другу и как он сам называет меня своим братом, Далай Ламе 14-ому, в Индию в Дхармасалу, насколько ваш сарказм мне неприятен и омерзителен, я понимаю почему вы это делаете, так даже не поступают язычники и идолопоклонники, коим вы и являетесь,простите, настолько ответ будет христианским и добрым. Итак Клайв Стейплз Льюис."Для меня было загадкой ещё одно. Как-то несправедливо, что этой новой жизнью наделяются только те, кто имел возможность услышать о Христе и поверить в Него. Однако Бог не сказал нам, что Он сделает с остальными. Мы знаем, что человек может спастись только через Христа, но нам не сказано, что только те, кто Его знают, могут спастись через Него. Так или иначе, если вас волнует судьба тех, кто остаётся за бортом, неразумнее всего оставаться там самому. Христиане-это Тело Христа(Церковь), организм, через который Он действует. Всякое прибавление к Его Телу позволяет Ему делать больше. Если вы хотите помочь тем, кто за бортом, вы должны прибавить свою собственную маленькую клетку к Телу Христа, Который Один во всей Вселенной способен помочь им. Если мы хотим увеличить производительность труда, довольно странно отрезать пальцы на руке." Второе; мы с вами придерживаемся разных авторитетов мы-Отцов Церкви, Преемников Апостолов и Самого Христа-Спасителя, вы же всех кто пришёл "спасать мир" после Мартина Лютера 1517 года. Тот же Клайв Стейплз Льюис. "Я уже объяснил, почему мне приходится верить, что Христос был (и есть) Богом. Здесь исторический факт-Он учил Своих последователей, что новая жизнь передаётся именно этим путём. Иными словами, я верю в это, полагаясь на Его авторитет. Не пугайтесь, пожалуйста, слова "авторитет". Полагаясь на чей-то авторитет-значит верить во что-то, потому что вам сказал об этом тот,кого вы считаете достойным доверия. Девяносто девять процентов того,чему вы верите, основано на доверии к авторитету. Я верю, что существует место, как Нью-Йорк. Сам я его не видел и не могу доказать его существование с помощью абстрактных доводов. Но я верю в это, потому что слышал от людей, достойных доверия. Обыкновенный человек верит в солнечную систему, атомы, эволюцию и кровообращение, полагаясь на слова учёных, на их авторитет. Да и все решительно сведения из истории мы берём у историков, которым доверяем. Никто из нас не видел норманнских завоеваний или битвы при Ватерлоо. Никто из нас не может доказать их чисто логически, как доказываются теоремы. Мы верим в эти факты просто потому, что люди, их видевшие, оставили нам свои записи; иными словами, мы верим в них, полагаясь на авторитет этих записей и их авторов. Человеку, который стал бы в других областях оспаривать авторитеты, как оспаривают и отвергают их в религии, пришлось бы до конца своих дней остаться невеждой." Клайв Стейплз Льюис.Фонд имени Александра Меня. Издательство "Дом надежды" Москва 2006 г. стр.70-71.) Выбор за вами. Тамже стр.72. "Бог собирается завоевать этот мир; но какая для вас будет польза говорить,что вы на Его стороне, тогда, когда на ваших глазах будет плавиться Вселенная? Что-то, о чём вы никогда не задумывались, войдёт в наш мир, сокрушая всё на своём пути. Оно столь прекрасно для одних, ужасно-для других, что ни у кого уже не останеся никакого выбора. На этот раз Бог придёт не инкогнито, а в такой силе, что в каждом вызовет либо непреодолимую любовь, либо непреодолимый ужас. Но выбирать, на чьей вы стороне, будет слишком поздно. Бессмысленно говорить, что вы лучше ляжете, когда встать уже невозможно. Это не будет время выбора; это будет время, когда нам станет ясно, чью сторону мы избрали, независимо от того, сознавали мы это или нет. Сейчас, сегодня в этот самый миг у нас есть возможность сделать правильный выбор. Бог медлит чтобы предоставить её нам. Но это не будет длится вечно. Мы должны принять её или отвергнуть." Правосланые отцы, братья и сестры выберем же Христа-Спасителя, Его Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, Святых Отцов Церкви Божией, когда мы входим в храм Божий их Лики Матери Божией, Святых Апостолов, Пророков и Праведников,которые уже на земле, в храме Божием нас здесь встречают, а наипаче в Царствии Небесном. (Евр.12,22-23). А где будут "лютероголвые" Бог им судья! (1.Кор.5,13). Всесильными молитвами Матери Божией ивсех Святых (Иак.5,16-18) да вразумит их, а нас Господь да спасет и помилует, яко благ и Человеколюбец. Аминь.

 Отправлено: 16.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Зосима

цитата:

...толкут одно и тоже, как в ступе давно смердящую воду...

Это вы так о заповедях Божиих отзываетесь?...
С пеной у рта отстаиваете поклонение изображениям, а подумать головой не хотите.
Почему в Писании сказано, что «бога не видел никто... Бог есть дух», а Иисуса многие видели (есть множество свидетельств очевидцев того времени), ведь он был человеком. Он так о себе сам говорит (Ин 8:40).
Нигде в своих наставлениях Иисус не поклонялся изображениям и не учил им поклоняться. Как же он забыл об этой «святыне»?... Не думаете вы об этом.
А ведь верующий поступает во всем как его учитель (1Ин 2:6). А кто ваш учитель? Не Иисус, точно. Поклонение изображениям – это не его урок.
Вы спорите не с сектантами, а со словом Создателя. И за свое упрямство получаете наказание, поэтому уже не можете отличить белое от черного (2Фес 2:10-11). Да еще учите этой лжи других.

Не задавали ли вы себе еще один вопрос: православная церковь многочисленна по масштабам, а Иисус говорит, что узкий путь найдут немногие, но широкий путь в погибель привлечет большинство. Неужели ошибся этот пророк?