Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 19.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Это из Православия. RU.

цитата:

ОТ УДАРА МОЛНИИ ДЕВУШКУ СПАС НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

Покупайте крестики и спасение вам гарантировано...
Да не крестик спас девушку ту, а вера её в Бога. Бог, видя веру её, а не крестик на шее, спас бедняжку...
Во, труба...
Обьяснение этого чуда - ещё трубее.

 Отправлено: 19.07.06 13:31. Заголовок: Re:

Не могла участвовать в разговоре по техническим причинам.
И вижу, что на форуме все остается по-прежнему:
Админ так и не ответил на вопрос Шолома, какую ложь в его словах он увидел, только отговорки.
Зосима так и не сподобился ответить на поставленные мной вопросы. Зато разразился множеством обвинений.
Вы надеетесь на мироточащие иконы, да видно забыли, что чудеса и знамения могут быть ложными. Читайте НЗ: Мтф 24:24 «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить если возможно и избранных».
Вы спорите со словом, отстаиваете поклонение изображениям, поэтому и верите ложным знамениям (2 Фес 2:10-11). Беда ваша в том, что вы не понимаете, что спорите вы не с сектантами, а со Священным Писанием. Предупреждения пророков вас не вразумляют, у вас на все есть своя точка зрения, поэтому не вижу смысла продолжать с вами диалог.
Продолжайте поклоняться изделиям рук человеческих и красить куриные яйца…

 Отправлено: 19.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Вот опять явилось яйцененавистническое светило истины наше, и прямо с места в карьер: пришел, увидел, ... что-то ляпнул не в тему :-)

Хотя темы уже давно нету, преклонение перед буквой сектантов очевидно.

 Отправлено: 19.07.06 15:33. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

преклонение перед буквой сектантов очевидно

Ой, брат, не всегда!
Они очень даже упорствуют, не желая буквально следовать во всем Писанию, хотя и утверждают всегда и везде, что это не так. И Писание везде и всюду цитирую наизусть.

Есть предложение поймать за язык товарищей сектантов:

В Ветхом Завете сказано, что в туалет надо ходить с лопаткой.

Открываем Ветхий Завет. Читаем: "...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое." (Втор.23:13)

Ну, кто из сектантов ходит с лопаткой "вне стана"?
Кто из них, будучи в лесу или в поле, закапывает свои, извиняюсь, фекалии?
Да никто! Ставлю доллар против тугрика.
Так и нарушают экологию где попало. И не только экологию. А еще и заповеди.
Кто не верен в малом... (с)


Так что, товарищи сектанты всех мастей очень даже избирательно подходят к исполнению законов.
Тут читаем - тут переворачиваем (с)

 Отправлено: 19.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Да здесь и ловить незачем. Даже на данном небольшом форуме уже столько перлов пришлось увидеть, что диву даешься.

Хотя с другой стороны, это даже интересно, каким образом исполняют данное предписание :-).

 Отправлено: 19.07.06 17:16. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Да здесь и ловить незачем. Даже на данном небольшом форуме уже столько перлов пришлось увидеть, что диву даешься.

Не хотелось бы даваться никакому диву, конечно, но интрига есть: что за перлы-то?

цитата:

Хотя с другой стороны, это даже интересно, каким образом исполняют данное предписание

Заверяю Вас, ничего там интересного нет.
Примерно, так же, как и с поклонением храму. Может чуть потрепетнее... Так как оно "насущнее" для человечества, чем идолопоклонство, но... лопата в лесу не всегда под рукою...
А вне стана - уборную нужно устраивать, и православным тоже. Для соблюдения санитарных норм, так сказать. И этических. Экология тут не причем.

 Отправлено: 19.07.06 23:17. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А вне стана - уборную нужно устраивать, и православным тоже.

Вот то-то и оно. Как иконы обличать, так герой. А как свою лопатку иметь, так в кусты. Ой, точнее уборную подавай! А вот про уборную как раз ничего и не написано. Пааачему нарррушаем? :-)

 Отправлено: 20.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А вне стана - уборную нужно устраивать, и православным тоже

Где это написано? Ссылку в студию!

 Отправлено: 20.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Про Зоино стояние. Здесь, на мой взгляд, более связно, чем в других статьях.

 Отправлено: 20.07.06 17:18. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Как иконы обличать, так герой.

Вы меня тоже в идолопоклонники записали?
За что обличать картинки-то? Ну, Вы даёте.
Разьясняем тем, кто кланяется перед ними.
А обличаем тех, кто продолжает насаждать, это притащенное людьми языческое суеверие, в христианскую веру.

Прочитал про Зою… стоящую. Это что-то, вообще, ведьмовское-православное.
Детская православная суеверная сказка-страшилка, расчитаная на дремучих подростков, времен полного отсутствия какой-либо информации. И православные, этой сказкой, опять показывают, как далеко ушли они от Бога…
Какой Бог, зачем Он им нужен? Исцелит от лейкемии- святая Марина, заставит стоять столбом – святой Николай. (ничего себе - угодник), спасет от удара молнии – крестик…

И - вопросы, вопросы, вопросы… сплошные, как всегда возникающие, при обычном вранье.

Почему эта молоденькая работница жила одна в доме? Где была, неизвестно куда запропастившаяся на неопределенное время, мама её? Почему никто не поинтересовался и не позаботился о кормлении «остолбняченной» Зои, за столь долгий период? Почему она просто Зоя, а остальные действующие лица – имеют фамилии? Почему ученый тот, строивший научные предположения, являющийся, в принципе, единственным, кто бы мог что-то прояснить, в этой темной истории, обозначается просто - некто? Почему так, по-изверговски, откликнулся на просьбу помолиться за бедняжку, священник тот большой?
Отчего поседел 28 летний милиционер? Почему, вообще, при том существующем режиме, охраняли дом, вместо того, чтобы удалить оттуда «статую» Зои, и сжечь дом тот, сравняв его с землею? И еще уйма «почему», перечислять которые, просто неохота.

Но, главный вопрос: Достаточно ли потешил свою душу, святой Николай, (Это же он – Угодник?) продержав в таком состоянии «молоденькую работницу» Зою, 128 дней?
И что б он сделал, если бы она, на его, достойный маньяка-издевателя, «участливый» вопрос, ответила: «Нет, не устала, я ещё 128 дней постою». Он наверно, озадачился бы…

 Отправлено: 20.07.06 18:10. Заголовок: Re:

Sholom
Эх, Шолом... читаете, а сердце Ваше закрыто от написанного; придераетесь ко всему, а сути-то не видете...

 Отправлено: 20.07.06 19:08. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Эх, Шолом... читаете, а сердце Ваше закрыто от написанного; придераетесь ко всему, а сути-то не видете...

Марина, да поймите Вы, что эта "история" придумана священниками специально, лишь для того, чтобы показать, что может сотворить икона, с человеком, который не благоговеет перед нею. Вот суть где эта вся и заканчивается. Неуклюжее оправдание враньём наимахровейшего идолопоклонства. Я согласен, тот кто не знаком со словом Божьим, может и "проглотит" эту пилюлю, поддавшись суеверному страху, (типа: чем черт не шутит), но Богу- то, не до шуток таких.
Ну детство это, елки-палки, неразумное, несуразное, какое-то, несерьёзное... Но, очень и очень опасное.
Стыдно за враньё такое, аж мне, постороннему для православия, как-то...
Знаете, за то время, что я общаюсь здесь, я всё больше прихожу к выводу, что православие - это совсем не христианство. Учение Христа для православных, (по крайней мере, для тех, кто присутствует на форуме этом) просто закрыто, наглухо. Какое-то язычество, с нелепым втаскиванием туда имени Иисуса. Оно и нелепо поэтому, от несовместимости.
Бог живой, Марина.

 Отправлено: 20.07.06 19:39. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Марина, да поймите Вы, что эта "история" придумана священниками специально, лишь для того, чтобы показать, что может сотворить икона, с человеком, который не благоговеет перед нею. Вот суть где эта вся и заканчивается.

Неа, не в этом :)
Вот в чём: "Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквах недоставало крестов для просящих. Со страхом и слезами молился народ о прощении грехов, повторяя слова Зои: «Страшно, земля горит, в грехах погибаем. Молитесь! Люди в беззакониях гибнут»."
"а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: крестились и стали жить по-христиански. Ясно, что не столбняк был тому причиной, а действие Самого Бога, Который чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания за грехи. "

 Отправлено: 20.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Спасибо, Марина. Если честно, то я начал бояться, что подобные ссылки дают повод для соблазнов.

Хотя все равно в следующий раз постараюсь открыть для подобных сообщений новую тему.

 Отправлено: 21.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Неа, не в этом :) Вот в чём: "Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере.

Даже если на минутку представить, что случившееся было на самом деле, то, скажу Вам, от страха и паники к вере христианской, навряд ли придешь. Прийти можно только к тому, что сейчас имеет православие: страшное и сплошное суеверие.
Савл, ослеплённый самим Господом, не от страха понял, Кто есть Христос. А от осознания Его вссемогущества. И исповедовать Его начал не оттого, чтобы Тот не губил его дальше, а именно, для того, чтобы всё человечество узнало о спасении. Без паники, без страха, без умопомрачающего и заставляющего седеть ужаса. То есть без тех "ощущений", которые не соответствуют той полноценной жизни, что предложил по Своему обетованию нам Бог, они лишь приближают смерть, чего и желает для нас дьявол. Вы, вообще, чувствуете разницу в чувствах тех куйбышевцев, которых после происходящего, впору бы помещать в реабилетационные психологические центры, и в чувствах апостола Павла, тогда ещё Савла? Если нет, то это печально. Там - смерть, у Савла - Жизнь.

В связи с небольшим промежутком времени с тех пор, и судя по Вашему описанию массового принятия веры, г.Куйбышев, теперь, должен быть, по идее, самым верующим городом православной России. Вы станете утверждать это?

И, ещё маленько. Моя мама, ныне уже покойная, прожила свою молодую жизнь в г. Куйбышеве. Там у нас есть много родственников по её линии. Ничего подобного, никогда, ни при каких обстоятельствах, я не слышал ни от мамы, ни от её родственников. Не слышал не потому, что они скрывали что-то, отнюдь. Просто, история эта придумана от начала до конца.