Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 12.08.06 20:03. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Именно такова вечная жизнь, которую описывает Льюис в конце "Последней битвы":"...мир внутри мира. Нарния внутри Нарнии...как луковица, только каждый круг больше, чем предыдущий." По Льюису, луковице этой нет конца. Мы движемся (а не елозим) "выше и глубже" вечно, "эон за эоном". Итак, мы нередко убеждаемся, что Льюис видит и выражает христианскую истину так, как мог бы видеть и выразить её православный христианин. Исходит он из западных предпосылок, но снова и снова приходит к православным выводам. (К сожалению "шоломовцы" далеки от ума и интеллекта Льюиса, судим по их писаниям и предвидим их ответы, хотя всё это пишется не для них, а для православных.)

Спаси Вас Господи, дорогой Владыка! Вы пишете о таких глубоких мыслях, на которые поверхностный разум сектантов не способен. Они не смогут это вместить. Они не хотят мыслить. Им нравится просто уйти от ответственности. Потому все сектанты так любят провозглашать себя уже спасенными. По сути - это преступники, решившие, что им подарена вечная амнистия, и дальше можно продолжать жить в том же духе, то есть никакой духовный рост им уже не нужен, да его никогда и не было у них, они не знакомы с этим явлением. Потому им чужды понятия об аскетике, православном подвиге, им не интересен пост и все остальное. Они уже "святые", они уже считают себя совершенными и потому так легко берутся судить о Православной Церкви, они уже считают себя судьями над нами. Им всё представляется таким простым, признай Иисуса своим личным Спасителем и все, достаточно, ничего больше не нужно. И ты уже автоматически становишься святым.
А Христос в Евангелии сказал: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».(Ин.17:3) Если внимательно вдуматься в эти слова, то можно увидеть, что суть вечной жизни здесь представляется как познание Бога, а Бог вечен и Ему нет предела. И такое познание - это непрерывный творческий процесс, не имеющий предела, возводящий человека в блаженную вечность, это непрестанный труд души. И в этом труде человек обретает себя, он находит свое счастье.
И мысли Клайва Стейплза Льюиса к этому и обращены.
Удивительные его слова Вы привели в своем сообщении.

 Отправлено: 12.08.06 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

Американский проповедник Джек Стал учредил церковь Тома Джонса и служит в ней, переодевшись в костюм, подобный тому, что надевал на концертах знаменитый валлиец, которого в семидесятые-восьмидесятые считали секс-символом. Пастор Дж.Стал говорит, что "душевный, духовный и неземной" голос Т.Джонса помогает ему говорить с Богом. Дж.Стал служит в Сакраменто (штат Калифорния) и использует песни Т.Джонса во время крещений, венчаний, похорон и процедуры изгнания бесов. Т.Джонс - не первый музыкант, в честь которого учреждается церковь. До него такой чести удостаивались Элвис Пресли и джазовый саксофонист Джон Колтрейн, напоминает в пятницу Русская служба Би-Би-Си. По словам пастора, впервые он услышал Т.Джонса в 1969 году в возрасте шести лет в телепередаче "Это Том Джонс". "Я был мгновенно загипнотизирован... и чувствовал себя так, словно меня окружили ангелы, - рассказывает Дж.Стал. - Поэтому когда я открыл свой приход, я решил сделать ангельский голос Тома Джонса частью обрядов". "Дело не в текстах его песен, дело в его голосе - душевном, духовном и неземном, - подчеркивает пастор. - Песня может называться и "Sex Bomb", но я все равно не могу сдержать слез". При этом Дж.Стал утверждает, что не обожествляет своего любимого певца. "Он смертный, он такой же человек, как и все мы", - говорит пастор. Когда в недавнем интервью Т.Джонса спросили о церкви пастора Джека, тот ответил, что не возражает. "Это странная, но положительная вещь, - сказал певец. - Я вдохновил пастора Джека. Он увидел Свет через меня - значит, это работает".

http://www.interfax-religion.ru/new/?act=news&div=13206
http://www.hramvsr.by/forum/viewtopic.php?p=8604#8604

Очень характерный пример. Как видно из материала, в современных сектах совершенно безразлично какому идолу поклоняться. Уж тем более неважно, каким образом это обосновать.

 Отправлено: 13.08.06 06:00. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Очень характерный пример.

Действительно, пример характерный

 Отправлено: 14.08.06 12:52. Заголовок: Мир всем!

Мир Вам всем дорогие моему сердцу Отцы, братья и сестры православные! Совершенно правильно, дорогой отец Андрей. Враг рода человеческого, коварный и жестокий он постоянно стремится сбить человека с прямого, вечного пути спасения и динамичного процесса духовно-нравственного совершенства (Мф.11.12;)-пути Божия, Пути Церковного. Когда сатана собьёт человека с истинного церковного, православного пути, он идёт на все ухищрения; как раз пример брата нашего Антохи и показывает эти уродливые сатанинские уловки и их плоды (Мф.7.15-23) и чтобы совесть спала, и чтобы человек был совершенно уверен что он "на истинном" пути, что именно и только сектанта "спас Христос", что Он его "личный" Спаситель, хотя Христос Спаситель Своего Тела-Церкви Православной и в Неё призывает своих чад, и только спасает тех, кто принадлежит Его Православной Церкви. (Мф.16.18-19). Сатана вдолбил им "ты принял вот такую секту, "самую истинную"-ты уже спасён. Ходи в секту, носи побольше за ложь и обман и ничего не думай, американские политологи за тебя всё решили, ты разрушай Святое Православие в России и Самую Россию, мы здесь это слышали и видели. Смотрите какая ложь! Когда я был на Афоне и беседовал с многими старцами, они все говорили то, что страж и хранитель чистоты души есть неповреждённый ум, сатана всеми силами старается повредить ум-этого стража души. Разве нам не было видно, за время беседы с сектантами, великое повреждение их ума; всех наших "непонимаек-сектантов"? Одних "перлов" шоломовского повреждённого ума и Тамары (Марфы с Маран-афы) Сепфоры и прочих. Вот когда человек говорит с Богом-это молитва, а когда человек начинает "видеть ангелов, слышать голоса и голос Самого Бога-это в психиатрии именуется шизофрения и сектанты свою шизофрению нам явили и здесь в полной мере и в жизни являют нам "перлы своей бесовской мудрости"-прочтите, что они нам писали-клиника и только, настоящая шизофрения! Тот с кем Бог говорит действительно (Пророки, Святые, Преподобные и Праведные) они поступают совсем иначе чем сектанты и люди видят это и сами тысячами идут к Святым, (Пс.15.3;-спасись ты сам и возле тебя спасутся тысячи. Преп. Серафим Саровский.)- не надо бегать по квартирам и стоять, зазывая людей на свои сатанинские сбрища. Всех Православных с началом Успенского поста, всем Божье благословение, здравия, помощи Божией и радостно встретить светлый праздник Успения Пресвятой Богородицы! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2),

 Отправлено: 15.08.06 23:26. Заголовок: Re:

А Шолома и след простыл. Он не может больше ничего сказать дельного.

 Отправлено: 16.08.06 00:02. Заголовок: Re:

О. Андрей, человек, заходящий сюда под ником Шолом всего лишь жертва, как и другие присутствующие здесь, потому чего-то ожидать не приходится. Мало того, выскажу мысль, которая может показаться крамольной.
Общеизвестно, что большинство сект, а особенно сект харизматической направленности, крайне негативно влияют на человеческую психику, доводя многих людей в лучшем случае до депрессии. За несколько лет каждая секта почти полностью обновляется, однако ее численность в любой момент времени остается примерно одинаковой, то есть через данную организацию проходят многие и многие люди.
Так вот. На мой взгляд, не так страшно, когда в секту попадают молодые люди, чем когда там оказываются люди зрелые, близкие к старости (оговорюсь, что мое "не так страшно" касается только личной жизни человека, я не затрагиваю другие, например, патриотические, вопросы). Дело в том, что молодежи свойственен поиск, стремление к какому-то идеалу, а также быстрое разачарование в чем-то. Она стремится в будущее и легко отметает то, что не подходит под субъективное восприятие жизни, под этот идеал. Именно поэтому достаточно редки случаи, когда дети, если они не ущербны или не замордованы физически или психически, остаются в секте родителей. Они просто видят ложь.
Другое дело - зрелые люди. Они имеют за плечами тяжелый груз каких-либо жизненных неудач и переживаний, потому очень легко покупаются на внешнюю приветливость, доброжелательность. Тем более, есть возможность выплеснуть свой негатив. Например, на Православие. Наивно думать, что даже консервативные люди способны надолго задержаться в подобных организациях, но тем тяжелее для них разрыв с сектой.

 Отправлено: 16.08.06 09:02. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

На мой взгляд, не так страшно, когда в секту попадают молодые люди, чем когда там оказываются люди зрелые, близкие к старости (оговорюсь, что мое "не так страшно" касается только личной жизни человека, я не затрагиваю другие, например, патриотические, вопросы). Дело в том, что молодежи свойственен поиск, стремление к какому-то идеалу, а также быстрое разачарование в чем-то.

Попадание в секту всегда страшно для души любого человека. Конечно, про молодежь Вы сказали верно, им легче иногда бывает, но с другой стороны играет большую роль недостаток опыта.

 Отправлено: 16.08.06 17:54. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

но с другой стороны играет большую роль недостаток опыта.

Недостаток опыта в любом деле - плохая вещь. Вот и ищем у кого спросить.

 Отправлено: 17.08.06 11:37. Заголовок: Re:

На нашем форуме теперь появляются изречения святых отцов, вверху и внизу. При каждом обновлении страницы появляются новые изречения.
Вот интересное изречение Антония Великого, очень подходит для данной темы:
«Люди обычно именуются умными по неправильному употреблению этого слова. Не те умны, которые изучили изречения и писания древних мудрецов, но те, у которых душа умна, которые могут различить добро от зла; и всего злого и вредного для души они избегают, а о добром и полезном разумно радеют и делают то с великой благодарностью к Богу. Только они одни должны по правде называться умными людьми».

 Отправлено: 17.08.06 16:58. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

А Шолома и след простыл. Он не может больше ничего сказать дельного.

Всего на сутки вырвался с периферии, и сразу заглянул на Ваш форум. Если честно, даже соскучился...
Но, г. архиепископ, со своим ушатом помоев, просто, мгновенно, "освежил" былое... На следующей неделе продолжим эту "тягомотину", как говорит АНТОХА...

 Отправлено: 17.08.06 17:29. Заголовок: Re:

Ну что же, с приездом

Если честно, я уже подумал, что Вы хоть на немного отстранились от субъективизма, и начали со стороны смотреть на себя.
Cоветую попыться.

 Отправлено: 17.08.06 18:42. Заголовок: Мир всм!

Мир Вам всем, дорогие мои! В канун светлого праздника Святого Преображения, так не хочется ни слышать, ни говорить о "ушатах грязи", да ещё и помоях, мы оставим это любителям помоек и всяких тягомотин, нам христианам эти вещи неприличны и непристало нам ими заниматься. А скучать нам тоже не о ком, но если душа о нас "скучает" значит она ещё жива и тянется от сектантских "помойки и тягомотин" к Свету Святого Православия. Мы же с Вами, Православные отцы,братья и сестры будем говорить в этот Светлый День о Божественном Свете Фавора, Его преображающей силе любви и радости о Духе Святом. Ведь цель христианской проповеди и жизни- Святое Преображение, мы призваны преобразиться и всё вокруг преображать светом Христовой любви, а не о "помойках с ушатами грязи" вести нашу христианскую беседу и речь. Иначе, без нашего преображения, мы останемся на "помойках греха и ушатах лжи и грязи!" Так давайте, родные вы мои, говорить о Свете Божия Преображения, как нам преобразиться и преобразить нашу жизнь, чтобы в ней совершенно не было "помоек и ушатов грязи и зла". Давайте поможем друг-другу в этом восхождении на Святую Гору Фавор, я готов только к этому. "Тоном беспризорных сектантов-духовных бомжей", площадной бранью и руганью я ни с кем никогда не говорил и говорить не собираюсь. Не надо мне приписывать того, что для меня омерзительно и скверно. Я Архиерей Церкви Христовой и помню своё призвание и свой христианский долг, что должен быть "мягче пуха и слаще сахара"-к этому я призван и прошу вас, если сделал что не так, простите меня и помолитесь и вегда молитесь о мне и мои молитвы всегда с Вами, Православные отцы, братья и сестры! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2).

 Отправлено: 17.08.06 19:43. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

"Тоном беспризорных сектантов-духовных бомжей", площадной бранью и руганью я ни с кем никогда не говорил и говорить не собираюсь. Не надо мне приписывать того, что для меня омерзительно и скверно.

А ниже приведенные Ваши высказывания, говорят совершенно об обратном. Складывается впечатление, что совсем не омерзительны для Вас такие вещи, а совсем, даже наоборот, присущи. Вот, некоторые из последних, только:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ев. от Марка 16,15-только кому это сказано "шоломам" пустоголовым

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но "шоломовцы самозванцы и самосвяты "

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Богу противно "шоломовское" сектанское безбожное зловоние,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сатана и его "шоломовцы-сектанты безбожные" давно ненавидит праздники Божии

Вот Вам и "Божественный свет Фавора"...

 Отправлено: 17.08.06 19:49. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

очитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Может быть, на это уже давали ответ... Но повторение претензии, провоцирует к повторению возражения...
Статья одного священника (без ссылок)
Сторонние люди, рассуждая поверхностно, иногда смешивают православное почитание святых икон с идолопоклонством, которое определенно запрещено в Ветхом Завете. Известная заповедь Закона Божия гласит: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не покланяйся им и не служи им» (Исх. 20,4-5). Однако, налагается ли это запрещение на иконы?
Само слово «икона» в русском языке является заимствованием из греческого (ει̉κών). Поэтому, чтобы понять отношение второй заповеди Закона Божия и иконопочитания, необходимо уяснить значение нескольких греческих слов. В греческом переводе Ветхого Завета (Septuaginta) находим в стихах Исх. 20,4-5, что «кумир» – это ει̉́δωλον (в русск. соотв. «идол»)*, «изображение» – όμοίωμα («подобие»)**, «не покланяйся» – ου̉ προσκυνήσεις, «не служи» – μὴ λατρεύσης.. Слово «икона» (ει̉κών) непосредственно в тексте второй заповеди не встречается, чего не скажешь о слове «идол» (ει̉́δωλον). Между двумя этими греческими словами есть свое сходство и различие. Их можно перевести как «образ», «изображение»2, даже «скультура»***. Но слово «образ» имеет много значений отличных друг от друга даже в русском языке. Мы говорим: «Вот красивый образ (портрет, фигура на картине)», или: «Он (актер) вживается в образ», или же: «У этого человека такой-то образ мыслей». На нашем языке слово одно, а значений несколько.....
Вся статья здесь

 Отправлено: 17.08.06 22:18. Заголовок: Re:

Sholom
Прочитайте, пожалуйста, личное сообщение.