Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 09.06.06 11:24. Заголовок: Re:

Sholom
Вы уже не выдерживаете критику, Шолом. Ещё чуть-чуть и перейдёте на грубости :( Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию.
И ещё, у Вас просто подсознательная попытка оправдать учение Вашей организации, которое якобы основано на чистом и буквальном понимании Писаний; отсюда Ваши скрупулёзные логические осмысления и невоздержанность в обвинениях.
Так что о себе мы подумаем, а Вы, думая о себе, остерегитесь увлекаться логикой - из Творца формулы не вывести.

 Отправлено: 09.06.06 11:42. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Да, дествительно, очень правльно заметила Марина, как раз в этом большая беда всех сектантов, что они почему-то вдруг решили, что именно им дано всех обличать. А о своих грехах как-то забывают

От соблюдения заповедей Бога, даже, от попыток придерживаться их - греха не возникнет.
А "сектанты" и призывают вас к этому соблюдению, всего лишь.
Такого нетрудного требуется-то.
"Обличение" здесь в сторону "сектантов" уж больно несерьёзные:
типа: Почему христианин Ряховский не отказался от христианской награды - ордена Георгия Победоносца? или почему на "сектантских" служениях имеют присутствие стулья и синтезаторы?

 Отправлено: 09.06.06 11:55. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Sholom Вы уже не выдерживаете критику, Шолом. Ещё чуть-чуть и перейдёте на грубости :( Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию

Марина, если все эти оправдания и переходы на личности можно назвать критикой - не переживайте, я это выдержу. Я сильный.

Марина пишет:

цитата:

Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию.

Думаю, напрасно ожидание ваше.

Марина пишет:

цитата:

И ещё, у Вас просто подсознательная попытка оправдать учение Вашей организации, которое якобы основано на чистом и буквальном понимании Писаний; отсюда Ваши скрупулёзные логические осмысления и невоздержанность в обвинениях.

Марина, от Вас не было еще каких-то вопросов или чего-либо, чтобы здесь были мои попытки оправдываться.
Задавайте, "обличайте" - посмотрим.
И почему "якобы"? Понимать надо так, как написано, а не так как научили "отцы церкви". Всего-то.
Разве в обвинениях может быть воздержанность? Это уже лицемерием называется, по-моему.

 Отправлено: 09.06.06 16:33. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Марина, это провокация со стороны sepfora. Там книга совсем не про иконы и предназначена она людям, впервые прочитавшим Евангелия.

Зачем учение нужно такое, боящееся "провокаций"?
Интересно, что же имел в виду А.Мень, рассказывая об изображениях Христа, людям, "впервые прочитавшим Евангелия". Что ещё за категория людей такая, редкостная, что если обращённое к ним попадёт к другим, так сразу становится "провокацией". Во, елы-палы, накрутили-намудрили...

 Отправлено: 09.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Ведь вам в вашей общине внушили, что истина есть только у них... :)

Нет, мне агент Малдер из "Секретных материалов" поведал, что "истина где то рядом". :)

По правде, я не вхожу ни в какую "общину", прошу не приписывать мне своих убожеских игр, в которые вы все заигрались!

 Отправлено: 09.06.06 16:51. Заголовок: Re:

Sholom, так написано автором этой книги в своем вступительном к ней слове.

 Отправлено: 09.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Вопрос-предложение к администрации форума. Быть может стоит открыть раздел "Общение", расположенный на главной странице форума? Мне кажется, что подобные споры, заведенные, как пластинка, на n-ый раз, должны надоесть, к тому же они ничего полезного и вообще хорошего в себе не несут.

 Отправлено: 09.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Вы, наверняка, знаете товарища Фоменко, историка.

Лично не знаком, он просто хороший друг моего бывшего препода по высшей математике в институте. Мне нравится многое, из того, что он говорит. Правда, иногда он действителоьно, перегибает палку, но тут же "оправдывается": это только предположения. А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире!

Dimitry пишет:

цитата:

не ребята со двора, а теологи, профессора (я не имею ввиду себя или участников форума в целом, потому что священники имеют к этому прямое отношение).

Фоменко, знаете ли тоже академик, между прочим, а не "парнишка со двора". Вам же он не нравится!

Dimitry пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать, что учение украинских историков о том, что все произошли от украинцев и украинцы построили Иерусалим, открыли Америку и придумали алфавит верно?

На самом деле, мне глубоко безразлично, что там думают украинцы в своей Украине. Вот когда они заставят всех русских учить украинску мову, например, тогда я буду учавствовать в их форумах и говорить о том, что поступатют они с точки зрения здравого смысла неверно, безумно и неоправданно. Намёк ясен?

Dimitry пишет:

цитата:

Так почему же Вы укоряете, тех, кто обличает подобные течения в религии?

Вот потому, что они пытаются пропихнуть свою идеологию всюду, куда можно, в том числе и в учебные заведения, а другим это стараются запретить. Если бы они "сектантов" не трогали, я бы, честное слово, молчал.

Лично я вижу вред в их идеологии, поэтому говорю об этом прямо и открыто. Правда без особой надежды быть услышанным...

 Отправлено: 09.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

Нет, мне агент Малдер из "Секретных материалов" поведал, что "истина где то рядом". :)

Вообще-то, "Х-Файлы" утверждали, что "Истина где-то там".... ну, да не буду слишком придирчив к переводам. Скажу только, что Грифон был старпомом у Малдера. Малдер меня уволил за неуспеваемость. :))) Он сказал, что ПЦ - не его епархия :))

Павел Сафронов пишет:

цитата:

По правде, я не вхожу ни в какую "общину", прошу не приписывать мне своих убожеских игр, в которые вы все заигрались!

Извините, я поздно прочитал, что вы атеист...

 Отправлено: 10.06.06 01:32. Заголовок: Re:

Что-ж не было ответа на первый абзац в сообщении "08.06.2006 22:36. Заголовок: Re"?

 Отправлено: 10.06.06 10:48. Заголовок: Re:

См. ответ здесь.

 Отправлено: 10.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире!

Можно узнать, какие именно догмы Вы имеете ввиду, и в чем их несоответствие ситуации в мире?

 Отправлено: 10.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире!

Да, тыща лет, еслине больше. А вот нашему кодексу (любому) или Конституции менее 20 лет, но она от этого вовсе не идеальна. Так что Ваш пример неубедителен. Дело не в летах, а в ценностях. Неоязычникам или прочим сектантам менее 10 лет, они полностью соответствуют требованиям времени? в какой-то мере да, потому что человечеству нужно оправдать свое отступление от христианства, от ценностей, которыми оно жило тысячами лет. Вечные ценности не устаревают. Однополые браки - вот оно веяние времени, им не тысяча лет, разве от этого менее тошно смотреть на этих бедных людей? Заповеди "Не убий" уже более двух тысяч лет, так что ж теперь????

Может быть вы сделали подобный вывод посмотрев передачу К барьеру, от 8 июня, где подобным методом пытались дискредетировать украинский референдум.)))


Павел Сафронов пишет:

цитата:

Фоменко, знаете ли тоже академик, между прочим, а не "парнишка со двора". Вам же он не нравится!

Вы этим хотите сказать, что и академики РАН могут нести чюш? Однако я вам говорил про Фоменко не для его обличения))). Говорилось все для того чтобы показать, что споры эти не на пустом месте родились, а являются плодом глубокого изучения. т.е. не как Фоменко изучает, а как это делает мировая наука.Павел Сафронов пишет:

цитата:

На самом деле, мне глубоко безразлично, что там думают украинцы в своей Украине.

Европе было все равно, что там делают фашисты и нацисты. Однако от этого фашизм и нацизм не стал человечнее или правильнее. Если бы ложь приравнивалась к правде, то человечество давно бы уже пало. Павел Сафронов пишет:

цитата:

Вот потому, что они пытаются пропихнуть свою идеологию всюду, куда можно, в том числе и в учебные заведения, а другим это стараются запретить. Если бы они "сектантов" не трогали, я бы, честное слово, молчал.

Опять же обращаюсь к старому примеру своему: если бы в школах кроме обществознания преподавали бы фашизм, неоязычество или иную чушь, то я бы молчал, а так обществознание, критикующее все вышеперечисленные течения, преподается, а тех кто может оправдать фашизм в школу не пускают.


PS приведенные мною примеры с фашизмом, нацизмом и неоязычеством были приведены для иллюстрации, поэтому не являются утверждением того, что протестанты могут состоять в подобных организациях.

 Отправлено: 10.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Извините, я поздно прочитал, что вы атеист...

Где Вы это прочитали?! Я -- отрицаю! Атеизм -- такая же же религия, вдобавок очень расплывчатая. Так что я не считаю себя "атеистом" Впрочем, для Вас я, может таковым являюсь конечно...

 Отправлено: 10.06.06 22:14. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Однополые браки - вот оно веяние времени, им не тысяча лет, разве от этого менее тошно смотреть на этих бедных людей?

Ну и чем Вам не нравится смотреть на "этих бедных людей"? Только тем, что Вам "тошно"? Извините меня, если Вам тошно, это Ваша личная проблема, созданная Вашими ошибочными убеждениями насчёт однополых браков, а те, в свою очередь -- следствие устаревшей политики Павославного учения. Ни одного голубого ни одна церковь убеждениями не перевоспитала! Она только вызывала сумятицу в душе человека и в душах окружающих. Вот Вам и пример для о.Анатолия. (Должен сразу оговортиться, я -- НЕ голубой. А то, знаете ли... то 'атеистом' обзовут, то голубым ещё... :) ).

Dimitry пишет:

цитата:

академики РАН могут нести чюш

Естественно!!! Почему всем можно это делать, а академикам -- нет. :)

Dimitry пишет:

цитата:

Европе было все равно, что там делают фашисты и нацисты. Однако от этого фашизм и нацизм не стал человечнее или правильнее. Если бы ложь приравнивалась к правде, то человечество давно бы уже пало.

Ну да, конечно надо иметь некую грань между толерентностью и вседозволенностью. Но что надо было делать тогда? Ввести американские "миротворческие" войска в Германию? Не думаю, что мир многое выиграл бы от такого поворота...

Dimitry пишет:

цитата:

а тех кто может оправдать фашизм в школу не пускают.

ФАШИЗМ запрещён законодательством, потому его и не преподают. С УК спорить не буду. А что касается неоязычества -- то это примерно то же что и однополые браки... Вам просто тошно. И это снова заслуга Церкви, которая, как Вы видите, лишь вызывает тошноту....