Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 01.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Где в Писании предписано: «пишите послания и читайте их?»

Здесь: Иоанн. 5:39
Исследовать, уже написанное Богом, нужно.

 Отправлено: 03.07.06 10:57. Заголовок: Мир вам!

Мир Вам всем, дорогие мои! Здесь уже действительно звучат довольно банальные вещи, просто воистину граничащие с глупостью, ибо не ответив ни на один наш вопрос вопрос, зудят,зудом неисцельным их пустые головы; и История,и академики,и Апостолы, и Епископы всё им ни по чём, потому что:"А сии злословят то, ЧЕГО НЕ ЗНАЮТ; что же по природе,как бессловесные животные, знают,тем растлевают себя." (Иуд.10). Я не буду "метать бисер под ноги невежд" и ..., ибо Православные знают, что есть Святой Престол Божий в Церкви, что и на Нём совершается и что в Нём есть-это устройство Священного Престола, есть и в Священном Предании и в описании устройства, устава богослужения в Древней Церкви, об этом пишут нам тот же Тертуллиан, и др. Учителя и Отцы Церкви. Как устроены были Церкви, какими чиноспослледованиями пользовались Церкви, основанные Святыми Апостолами, и Апостольское устроение храма и богослужения, это совсем не то что лютерголовые сами по своему произволу, вопреки Воли Божией и Благочестию, налепившие "пустостенные капища". (Числ.16.гл.). Я хочу сказать всем вот что. Наше благочестие-православие священное,-есть Апостольское, мы его не придумывали ничего, как Лютер в городской башне Виттенберга или Мун в Сеуле, или Цвигун в Киеве или Ряховский где-то....наша Православная вера началась вот когда (Быт.1,1; и Ин.1,1;)-Эту веру, за которую подвизались сонмы Святых (Мф.1,1-18; и Евр.11.гл). Вот за Православную веру и Церковь призывает и нас "подвизаться против безумных еретиков"- Апостол Иуда. Иуд.3.Возлюбленные! имея все усердие писать вам ОБ ОБЩЕМ спасении,я почёл ЗА НУЖНОЕ НАПИСАТЬ ВАМ УВЕЩАНИЕ-ПОДВИЗАТЬСЯ ЗА ВЕРУ,ОДНАЖДЫ ПРЕДАННУЮ СВЯТЫМ. СВЯТЫМ,КОТОРЫХ НЕ ЧТУТ И ОТВЕРГАЮТ СЕКТАНЫ.(Иуд.4-19:) Иуд.11.-Горе им, ПОТОМУ ЧТО ИДУТ ПУТЁМ КАИНОВЫМ, предаются обльщению мзды, как Валаам, и В УПОРСТВЕ ПОГИБАЮТ,КАК КОРЕЙ.12.....Это-БЕЗВОДНЫЕ ОБЛАКА, НОСИМЫЕ ВЕТРОМ; ОСЕННИЕ ДЕРЕВЬЯ, БЕСПЛОДНЫЕ, ДВАЖДЫ УМЕРШИЕ, ИСТОРГНУТЫЕ. И о чём можно говорить с такими людьми, зачем увещевать, взывать...всё напрасно-путь Каина, Валаама и Корея,неисправим! Посему призываю с Апостолом, всех православных;- Иуд.20.А вы,возлюбленные,назидая себя на СВЯТЕЙШЕЙ ВЕРЕ; МОЛЯСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ. 21.Сохраняйте себя в любви Божией,ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа,для вечной жизни. Да, это именно сказано о нашей Святейшей вере православной ибо только в Православном храме всегда ПРЕБЫВАЕТ ДУХ БОЖИЙ и никогда, ни на секунду ХРАМ БОЖИЙ НЕ ОСТАЁТСЯ БЕЗ БЛАГОДАТИ СВЯТОГО ДУХА. "капища белостенные"-произведение развращённого ума, которых Бог не создавал, а люди, грешные, гордые, необразованные-ЭТИ КАПИЩА ПУСТЫ И БЕЗБЛАГОДАТНЫ ВСЕГДА! (Иуд.8.Так ТОЧНО БУДЕТ И С СИМИ МЕЧТАТЕЛЯМИ, которые оскверняют плоть,отвергают начальства и злословят высокие власти. Действительно, читаешь эти "сектантские мечтания"- им всё "по барабану" и Господь (у них,правда он другой-божок какой-то, потому что наш Бог так мелочно не поступает нигде и никогда, как их, сектантский божок-душок злой.)- Поэтому и Апостолы и Отцы,и Учители Церкви Божией, (сектанты не считают их верующими,приписывают им всякую чушь,) а вот безбожников, ЛЮДЕЙ НЕ ОТКРОВЕНИЯ БОЖИЯ И НЕ БОГОМ ПРИЗВАННЫХ, САМОЗВАНЦЕВ ЧТУТ! И ЗА ЭТО И ПОЛУЧАТ ТО,ЧТО ИМ ПРЕДСКАЗАНО! Вот и кроме пустоты в сердце и жалости к этим людям;- испытывать другие чувства не приходится. (Иуд.13....звёзды блуждающие,которым блюдется МРАК ТЬМЫ НА ВЕКИ. Я уже писал,что НАША ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА БЫЛА ВСЕГДА; У ХРИСТА и ЕГО АПОСТОЛОВ И ИХ ПРЕЕМНИКОВ-ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НАШЕЙ ВЕРЫ МЫ НАЙДЁМ В ЛЮБОМ ВЕКЕ, а ИХ ЗЛОЧЕСТИЕ ПОШЛО НЕ РАНЬШЕ 1517 года-лютеровской "реформации"! Тамара, ваш зуд только стал усиливаться- Aufwiedersehen, остатся в силе, прошу, не чешитесь так прилюдно, -это всем неприятно! Я со всеми Вами прощаюсь, мне,как епископу Церкви Божией,преемнику Апостолов, больше здесь не подобает оставаться и продолжать бесплодные и беспредметные разговоры. Если кому-то хочется "чтобы за ними было последнее слово,правда бессмысленное и пустое"-чтож, пустое оно и есть пустое. Я лучше займусь тем, чем предписывает мне мой Сопастырь:" По сей причине напоминаю тебе ВОЗГРЕВАТЬ ДАР БОЖИЙ, КОТОРЫЙ В ТЕБЕ ЧРЕЗ МОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ. 1.Тим.1,6 и А НЕПОТРЕБНОГО ПУСТОСЛОВИЯ УДАЛЯЙСЯ; ИБО ОНИ ЕЩЁ БОЛЕЕ БУДУТ ПРЕУСПЕВАТЬ В НЕЧЕСТИИ,И СЛОВО ИХ,КАК РАК,БУДЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ.ТАКОВЫ ИМЕНЕЙ И ФИЛИТ. 1.Тим.2.16-17. Бывший американский протестант, ныне православный священник отец Питер Гиллквист в своём труде ,"Возвращение домой", в главе "Почему мы стали православными?" -пишет:" Вопросы,которые мне периодически задают во время поездок и встреч с неправославными христианами по всему Североамерикаскому континету таковы:-Что окончательно подтолкнуло вас к этому шагу? Что,в конечном счёте, побудило вас оставить протестантский мир позади и отправиться к далёким берегам православия? Я могу прямо сказать, что большинство из нас привело к православию не глубокое разочарование в евангелическом движении и не непреодолимое влечение к запаху ладана и колокольному звону,сопровождающим православное богослужение. Как я уже сказал вначале, перемена произошла тогда, когда мы прекратили попытки оценивать и судить Историю Церкви и вместо этого пригласили Историю Церкви оценивать и судить нас самих. Мы уже были твёрдыми приверженцами богодухновенности Писания, божественности Христа и признания нашего Господа Мессией. Идентифицировать Церковь первого столетия на страницах Нового Завета не составляло для нас проблемы. Нашими вопросами были: 1)Какова дальнейшая история этой Церкви Нового Завета? и 2)Насколько наше собственное христианство соответствует тому образцу, который был установлен за века, прошедшие со времени написания Книги Деяний? К своему изумлению мы обнаружили, что ЦЕРКОВЬ ПЕРВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ СОСТАВЛЯЛА ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Разумеется, время от времени появлялись и уходили со сцены некоторые ранние еретические группы и возникали трудные ситуации, включая несториан и монофизитов. Но внутри самой Церкви существовало ЕДИНСТВО ВЕРОУЧЕНИЯ, ОХРАНЯЕМОЕ ВЕЛИКИМИ ВСЕЛЕНСКИМИ СОБОРАМИ. Была ЕДИНА в своей основе ФОРМА, или ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ, ЛИТУРГИЧЕСКОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ. И структура церковного управления была одной и той же в каждой из пяти крупных патриархий. Вместо того чтобы спрашивать, находятся ли такие столпы христианства как Августин, Афанасий и Златоуст в нашей Церкви, мы стали задаваться вопросом: принадлежим ли мы к их церквам! Чем больше мы прислушивались к древним апологетам веры, сопоставляя их труды со Священным Писанием, тем больше мы понимали, что для них центральными пунктами веры были догматы Троичности Божества и воплощения Сына Божия. В свете этих догматов стали проясняться и другие вопросы, волновавшие нас как "евангельских христиан"-причастие, литургия, почитание Марии и святых икон, историческое преемство епископата. Поэтому для нас переход в православие не был "сменой веры". Скорее это было ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ. Как и множество верующих в прошлые века, мы решили действовать: ВОЙТИ В ЛИТУРГИЧЕСКОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ ПРИЧАЩАТЬСЯ, БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ТУ, КОТОРАЯ РОДИЛА СПАСИТЕЛЯ НАШИХ ДУШ, МОЛИТЬСЯ ПЕРЕД СВЯТЫМИ ИКОНАМИ,ИСКАТЬ ЕПИСКОПСКОГО ОКОРМЛЕНИЯ."( Питер Гиллквист. Возвращение домой от протестантизма к православию. православный Свято-Тихоновский богословский институт. Москва.1996 г. стр.241-243.) Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословения и помощи Божией в терпении и добром здравии проходить поприще Апостольского поста-Петровок! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)

 Отправлено: 05.07.06 08:53. Заголовок: Re:

цитата:

Так вот, образы эти смогут понять только чистые сердцем. А о вашей чистоте я не буду торопиться говорить, ведь вы нарушаете Божии заповеди…

Сказал старец: не осуждай блудника, хотя ты и целомудрен, потому что и сам ты, также как он, преступаешь закон. Ибо Сказавший: "не прелюбы сотвори", сказал также: "не суди".

Древний Патерик.

 Отправлено: 05.07.06 13:20. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

а вот безбожников, ЛЮДЕЙ НЕ ОТКРОВЕНИЯ БОЖИЯ И НЕ БОГОМ ПРИЗВАННЫХ, САМОЗВАНЦЕВ ЧТУТ!

Архиепископ...
Чтим мы слово Божие. Евангелие.
Вы, вообще слышали тут хоть одну фамилию человека, на чей авторитет я бы ссылался? Правильно. И не услышите никогда. Потому что авторитетнее слова Божьего - нет ничьих слов.
А христиане веры Евангельской ничего ни в каких башнях не придумывали к слову Божьему. Наоборот очищали и очищают веру христианскую от преданий ваших придуманных... Во, повернули Вы, конкретно, с ног на голову. В семинариях учат "искусству" такому?

 Отправлено: 05.07.06 13:49. Заголовок: Re:

грифон

цитата:

А где в Писании сказано: «пишите евангелия и читайте их?»

Разуйте глаза и… может быть увидите (Ин 5:39).

Зосима, в вашем длинном послании я так и не увидела ответов на мои вопросы, поставленные еще в начале переписки. Вы их решили проигнорировать?..
И вместо ответов вы называете участников невеждами и засыпали их обвинениями…

цитата:

…и История, и академики, и Апостолы , и Епископы всё им ни по чём…

Если бы вы внимательно читали Слово Божие, то знали бы, что ни один академик или епископ не сможет оспорить сказанного в Писании (Ис 8:20, 1Ин 1:10). Так что напрасно вы на их слова уповаете… Да еще учите этой лжи других.

цитата:

Наше благочестие-православие священное,-есть Апостольское, мы его не придумывали ничего…

Покажите место в Писании, согласно которому вы красите и освящаете куриные яйца!

Зосима

цитата:

Я со всеми Вами прощаюсь, мне,как епископу Церкви Божией,преемнику Апостолов, больше здесь не подобает оставаться и продолжать бесплодные и беспредметные разговоры.

Вместо ответов на вопросы, поставленные еще в начале переписки Зосима решил самоустраниться…
Точно также поступали и фарисеи: они или молчали, или уходили от ответов, обвиняя своего собеседника, или просто убивали неугодных…

цитата:

Цитата: Чем больше мы прислушивались к древним апологетам веры, сопоставляя их труды со Священным Писанием, тем больше мы понимали, что для них центральными пунктами веры были догматы Троичности Божества и воплощения Сына Божия.

И нисколько вас не смущает, что ваши «апологеты веры» противоречат словам помазанника, который говорит, что он – человек (Ин 8:40)…

 Отправлено: 05.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Здесь уже действительно звучат довольно банальные вещи, просто воистину граничащие с глупостью, ибо не ответив ни на один наш вопрос вопрос, зудят,зудом неисцельным их пустые головы;

Так вот представьте, такими "банальностями", просто пропитано слово Божие. Зря Вы игнорируете его. А какой вопрос Вас опять мучит? Задавайте - ответим. Неправду говорите Вы, что нет ответов Вам. Протестанты - люди обязательные, христиане, потому-что.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

потому что:"А сии злословят то, ЧЕГО НЕ ЗНАЮТ; что же по природе,как бессловесные животные, знают,тем растлевают себя."

В отличие от Вас и различных "странников" - никогда никого не злословили и не занимаемся этим делом.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Православная вера началась вот когда (Быт.1,1; и Ин.1,1;)-Эту веру, за которую подвизались сонмы Святых (Мф.1,1-18; и Евр.11.гл).

И где ж Вы почерпнули этакое? От Тертуллиана, снова?
Знал бы Павел, когда обращался к евреям, что появится такой суррогат "веры" под названием "православие", что мы имеем теперь, он бы написал ещё "послание к православным", где конкретно бы повторил, для непонятливых, о заповедях Божьих, о кумирах, и о том что Иисус есть Христос, и не ковчег завета с "сонмом святых" есть Истина...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Действительно, читаешь эти "сектантские мечтания"- им всё "по барабану" и Господь (у них,правда он другой-божок какой-то, потому что наш Бог так мелочно не поступает нигде и никогда, как их, сектантский божок-душок злой.)

Да не другой Он у нас, просто живой и один, без помощников, в отличие от вашего, вот и разнимся в этом.
И поступает Он у нас только по крупному, уж как явит благодать Свою - Вам и не снилось такого, конкретно.
И все предания Ваши, действительно "по барабану" делаются, при Его величии и могуществе. Не верите?

 Отправлено: 05.07.06 23:22. Заголовок: Re:

И тут снова эти сектанты! Облака безводные, глупцы, лицемеры лжесловесники, сожженные в своей совести.
Господи, избави нас от этого зла!

 Отправлено: 06.07.06 11:03. Заголовок: Мир всем!

Мир всем, доргие мои! Да, я согласен эта "резина," которую мы здесь жуём, уже надоела. Меня не "мучает" никто и ничто, а сектантов-да! Ибо ответа НЕТ И НЕТ, БОЖИЙ КОВЧЕГ ЗАВЕТА И ИДОЛ ДАГОН, ОБА ДЕЛА "РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ"-РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ ЕСТЬ-ДА ИЛИ НЕТ? А Наш Господь, Глава Православной Церкви, и "божок-злой душок" сектантов, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ И ЭТО НЕ ОДИН И ТОТ ЖЕ БОГ! Здесь на этом форуме все уже убедились. Богу Иисусу Христу "помощники" очень нужны (Мф.10,1-56), ну и сатане тоже, сектантские главари и сектанты, великие помощники в разрушении Домостроительства Божия-Церкви Христовой и веры истиной и Благочестивой, которая основана на ЖИВОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕДАНИИ (2.Фесс.2,15;2.Тим.1,3:1.Кор.11,2-неужели ещё не понятно, и зачем же вновь писать о "преданиях" всякую сектантскую ерунду?. Простите. "...Уж как явит благодать свою..."-простите, мне смешно, где явил, кому, когда? Может Благодатный Огонь сошёл на весь мир,- в день вашего"сборища сатанинского"?... А вот когда Десница Святого Иоанна Предтечи, Крестившая Спасителя, неделю тому назад, прибыла в Кафедральный Собор Ростова на Дону, Святая Икона Иоанна Предтечи на глазах сотни тысяч верующих-ЗАМИРОТОЧИЛА И ОЧЕНЬ ОБИЛЬНО! Теперь обратимся к Учителям Церкви (1.Кор.12.28-29). Учитель Церкви 2-ого века Квинт Септимий Флорент Тертуллиан пишет в сочинении "О Прескрипции-против еретиков." Параграф 40."Спрашиваемся, наконец: кем же внушается знание того, что пригодно для ересей? Разумеется, дьяволом, дело которого-извращать истину, который даже самим Священным Таинствам подражает в идольских мистериях. И он сам крестит некоторых,-тех именно, кто верит в него и верен ему: он обещает взамен снятие грехов в этой купели. ....И уже конечно тот, кто с такой притворной подражательностью стремился выразить в делах идолослужения самые средства, при помощи которых совершаются Таинства Христовы, вне сомнения, так же и с тем же замыслом стремился и мог приноровить Божественные тексты и сочинения святых мужей к чуждой и подражательной вере, заимствуя мысль из мысли, слова из слов, притчи из притч. Поэтому никто не должен сомневаться ни в том, что ДУХОВНОЕ НЕЧЕСТИЕ ВНЕСЕНО ОТ ДЬЯВОЛА, НИ В ТОМ, ЧТО ЕРЕСИ ТОЖДЕСТВЕННЫ ИДОЛОСЛУЖЕНИЮ, ИБО ОНИ ТОГО ЖЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ЗАМЫСЛА, ЧТО ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ. ОНИ ИЗМЫШЛЯЮТ ДРУГОГО БОГА ВОПРЕКИ ТВОРЦУ или,-если признают Единого Творца,-учать о Нём не по истине. Стало быть, всякое ЛОЖНОСЛОВИЕ О БОГЕ ЕСТЬ некоторого рода ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ." Вот как понимается Святыми Отцами и Учителями Церкви идолослужение. Мне думается, мы много раз повторяемся, тема исчерпана, идёт пустой разговор ни очём, тему пора закрывать. Всем Православным отцем, братьям и сестрам, Божие Благословение и с праздниками Владимирской Иконы Божией Матери (Песнь Песней. 2,6:) и с праздником Рождества Иоанна Предтечи (Лк.1,24-25;57-68:76:80:) всем Вам мира, здравия, радости и благоденствия. Берегитесь псов, берегитесь злых делатлей...(Флп.3,2).

 Отправлено: 06.07.06 15:40. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

БОЖИЙ КОВЧЕГ ЗАВЕТА И ИДОЛ ДАГОН, ОБА ДЕЛА "РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ"-РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ ЕСТЬ-ДА ИЛИ НЕТ

Между ними есть разница, и огромна. Да.
Но. Если вы начинаете поклоняться перед сделанным людьми ковчегом, забывая о живом Боге (Он ведь живой, в нерукотворной скинии НЕБЕСНОЙ), то он (ковчег, искусно сделанный народными умельцами) становится для вас идолом для поклонения. Кумиром. Изделием, перед которым кланяетесь. И в принципе, те, кто поклоняются идолам Дагона, в поклонении своём - братья с вами.


Вот, я уже отвечал Вам на подобный вопрос, а Вы, всё возмущаетесь что нет ответов.

цитата:

Архиепископ Зосима. пишет: цитата:КОВЧЕГ БОЖИЙ И ДАГОН-ОДНО И ТО ЖЕ? ДА ИЛИ НЕТ? Sholom пишет. Конечно нет, что Вы.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Богу Иисусу Христу "помощники" очень нужны (Мф.10,1-56), ну и сатане тоже,

Живому Богу, нужны и живые помощники, архиепископ. Те, которые готовы идти до края земли и нести слово Божие, Евангелие, для спасения человечества.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Простите. "...Уж как явит благодать свою..."-простите, мне смешно, где явил, кому, когда? Может Благодатный Огонь сошёл на весь мир,- в день вашего"сборища сатанинского"?..

Жалко братьев православных мне, честное слово. Ведь они даже не представляют, как это здорово, когда Господдь входит в жизнь их. Я бы даже сказал - врывается, сметая все ветхое и грешное, открываядорогу в новую жизнь...
Вы можете смеяться сколько угодно, но лично меня Бог прямо взял за плечи, и развернув меня на 180 градусов, с пути ведущего к смерти, направил на Свой путь. Еслиб Он не открылся для меня ещё пару-тройку лет, меня бы, просто-напросто, уже бы не было. И таких, с напрчь изменившимися жизнями - сколько угодно. Вот это и есть проявление Славы Господней, это не какая-то обильно мироточащая икона, с её никому не нужным и бесполезным мироточением. Вам например нужно это "чудо"? По моему и Богу от этого ни жарко и не холодно. У иллюзиониста Кио не хуже штуки получаются. Не надо думаю, так умалять всемогущество Бога, восторгаясь "чудесами", достойными заурядного фокусника. И на огонь благодатный, у Бога, наверняка, имеется не менее благодатный дождик. Точно, какоге-то детское суеверие, вместо ВЕРЫ.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Поэтому никто не должен сомневаться ни в том, что ДУХОВНОЕ НЕЧЕСТИЕ ВНЕСЕНО ОТ ДЬЯВОЛА, НИ В ТОМ, ЧТО ЕРЕСИ ТОЖДЕСТВЕННЫ ИДОЛОСЛУЖЕНИЮ, ИБО ОНИ ТОГО ЖЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ЗАМЫСЛА, ЧТО ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ.

Смотрите, как чётко говорит Тертуллиан. В принципе, так и есть: ереси, принесённые "отцами церкви" и "святыми отцами", в своих учениях напрочь подменили учение Христово, породили и идолопоклонство и идолослужение в православии.
Про еретиков, говорите, пишет? Интересно...

 Отправлено: 06.07.06 20:11. Заголовок: Re:

Sholom , вам не стыдно? Какую чушь вы несете!
Хотя с вами говорить о стыде не стоит, вам это непонятно

 Отправлено: 06.07.06 22:45. Заголовок: Re:

цитата:

В принципе, так и есть: ереси, принесённые "отцами церкви" и "святыми отцами", в своих учениях напрочь подменили учение Христово, породили и идолопоклонство и идолослужение в православии.

А вы, несмотря на все невзгоды, вечно несели истину людям. Даже появившись на свет вего 100 лет назад - все равно вечно. Надоть каждому по памятнику ставить, не менее 5 метров в высоту.

 Отправлено: 07.07.06 04:05. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Sholom , вам не стыдно? Какую чушь вы несете! Хотя с вами говорить о стыде не стоит, вам это непонятно

Дело в том, что "чушь" эта подкреплена словом Божьим, к которому я обращаюсь и уповаю на Него.
А ваши суеверные догмы построены на сказках-страшилках "святых отцов", поэтому для вас истина всегда будет чушью. Дьявол будет так у держивать вас в этом суеверии, что вы и про Бога забудете. Как и теперь удерживает вас в идолопоклонстве, заставляя вас падать на колени перед "святынями", при живом , всемогущем, и вездесущем Боге.

 Отправлено: 07.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

так у держивать вас в этом суеверии, что вы и про Бога забудете. Как и теперь удерживает вас в идолопоклонстве

Sholom, незнаемая прямизна наводит на кривизну. Об этом много говорили.

 Отправлено: 08.07.06 03:59. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, незнаемая прямизна наводит на кривизну.

Да знаемая, знаемая...
Жаль, только, что не так давно она стала таковою...
Слишком долгий путь по кривизне был. Слава Богу - прямизна узналась.

 Отправлено: 08.07.06 11:52. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои! Ну чтож, слава Богу, победа за нами! Ведь не так давно, сектант наш твердил одно тоже "делам рук человеческих ВООБЩЕ НИКАКИМ, нельзя кланяться..." Теперь, О, РАЗНИЦА-ТО ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ! А ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ;- ТО ВОТ ОНО- ИКОНОПОЧИТАНИЕ! -" Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; И ВО ХРАМЕ ЕГО ВСЁ ВОЗВЕЩАЕТ О ЕГО СЛАВЕ". (ПС,28,9: ПС.28.2. "Воздайте Господу СЛАВУ ИМЕНИ ЕГО; ПОКЛОНИТЕСЬ ГОСПОДУ В БЛАГОЛЕПИИ СВЯТИЛИЩА ЕГО." И ОБРАЗА ИЕЗ.43,11 и 3.Цар.6,23-29-прочтите и сравните.) Теперь наверное вновь надо "идти длинным путём и разъяснять нашим "непонимайкам"- "кривизну и корявость их сектантскую", как писал вам уже Тертуллиан о "добром семечке и корявом дереве-сектантстве, одичавшем от лжи!." О ПОКЛОНЕНИИ ОБРАЗАМ И СВЯТЫНЯМ. ЗДЕСЬ ВСЁ ПРОЯСНИЛОСЬ- ТЕПЕРЬ СЕКТАНТ, ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО ПРИЗНАЁТ ПРАВИЛЬНЫМ ИКОНОПОЧИТАНИЕ, ИБО ОНО СОГЛАСНО СО СЛОВОМ БОЖИИМ, А СЕКТАНТ ПРОТИВИТСЯ СЛОВУ БОЖИЮ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ЕМУ СЛЕДОВАЛО БЫ СКАЗАТЬ НЕТ, НО ОН СКАЗАЛ ДА! Теперь сектант наш упёрся в ПОКЛОНЕНИЕ, не надо СЧИТАТЬ НАС ПРАВОСЛАВНЫХ ИДИОТАМИ, ИБО МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ, ПОНИМАЕМ СЛОВО БОЖИЕ ПРАВИЛЬНО...и ВОЗДАЁМ ГОСПОДУ, И ТОЛЬКО ЕМУ- СЛАВУ ИМЕНИ ЕГО; И ПОКЛОНЯЕМСЯ В БЛАГОЛЕПИИ СВЯТИЛИЩА ЕГО.( ПС.28,2:). Но противление Богу и Его Слову и ЭТО ИДИОТСТВО ИСХОДИТ ОТ СЕКТАНТОВ-ИБО ОНИ ИДИОТЫ И ЕСТЬ, ПРОСТИТЕ ХРИСТА РАДИ, НО ТАК ВЫХОДИТ ИЗ ИХ "СОЧИНЕНИЙ" -ЗАЧЕМ ЖЕ ПРИПИСЫВАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ТОГО, ЧТО ИМ НЕ ПРИСУЩЕ? " Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в ДОМЕ ГОСПОДНЕМ ВО ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ МОЕЙ, И СОЗЕРЦАТЬ КРАСОТУ ГОСПОДНЮ И ПОСЕЩАТЬ ХРАМ ЕГО." (ПС.26,4;). Если Господь хранитель и создатель Церкви, ЦЕРКОВЬ-ОН САМ-ЕГО ТЕЛО ЖИВОЕ-(Еф.1.22-23; 3.21:), то может ли Он допустить такого "иллюзиониста", чтобы он обманул миллиарды верующих в Него, а спас всего "пять безбожных, противящихся Ему и Его Слову-сектантов"-что это за бог такой ?- Конечно же -сектантский -"божок-злой душок"! Могут ли Святые Отцы "заблудиться"? Если Да, то и Апостолы "заблудшие" и ...но" блудить" заблуждать других и заблуждаться -" это прерогатива сектанского "божка-злого душка",-( Ин.8,44:) Но не Бога, ни Христа, ни Апостолов, ни Святых Отцев и Учителей Церкви. (Мф.16,18-19; 1.Кор.12,27-31: Еф.5,27:). Как мы видим, сектант очень горд и считает, что "нашёл абракадабру" и она привела его прямо...правда к "божку-злому душку", но не к Богу истинному, и он противится потому всегда и везде Слову Божию и Самому Богу, Его Церкви и просто здравому смыслу. Один человек уже говорил нам подобное; и кто он был, был-ли верующим и спасённым или "мечтателем", каким и является наш сектант!? (Лк.18.10-14; Иуд.8; тогда, если сектант уже у Бога, то зачем ему и Христос-то нужен (Мф.9,12:)? На самом деле эта "вера что он уже у Бога и никто и ничего ему не нужен и ничего ему не надо, ровным счётом свидетельстаует, что эта "вера" его несостоятельна ибо сатанински горделива, и происходит потому, что это...-безводные облака, осенние деревья бесплодные, дважды умершие (крестятся по сорок раз, в разных прудах и у разных пасторов и пастырш) исторгнутые. (Иуд.12:). Вот что значит сектантское;" как "здорово..." "здорово ли что "божок-злой душок" играет с ними такую злую шутку и являет подобную "прямизну их падения в пропасть ада".? Правда, стоит только, действительно, даже не жалеть, а страшиться такой сатанинской бездны падения! Я вам написал, что в годину гонений я пошёл из Москвы, на край света, многие и сегодня ещё не знают где эта Калмыкия и путают её с Колымой и т.д. И с Божьей помощью создал НОВУЮ ПРОЦВЕТАЮЩУЮ НЫНЕ ЕПАРХИЮ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,- как это здорово, воистину, как писал Соломон:" лицезреть плоды дел рук своих!"-Вот это воитстину здорово! Слава Богу за всё и за скорбь и за радость! Всем Православным отцем, братьям и сестрам нашим Божие Благословение мира, здравия и радости Воскресного Дня! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2).