Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 17.08.06 23:23. Заголовок: Мир всем!

Мир Вам всем дорогие мои! Ну чтож тут поделаешь если в некоторых постах просто "головотяпство,упрямство, зловонние и т.д" значит надо вещи назвать своими именами, но кто виноват в том, кто провоцирует на подобные ответы? (1.Кор.15.34 и 36.) Что говорить о нас грешниках, когда Сам Христос говорил о подобных "непонимайках" вот что (Мф.7.6.). А Святой Апостол Пётр к ткаим "непонимайкам" сектантам ещё конкретнее. (2.Петр.2.22). Мы пытаемся Святыни-Свет Фавора донести тем, кто действительно, вероятно только и "помойки" достоин! Результат на лицо! Я бы хотел спросить, просто и прямо вам больше нечего сказать? Мы не хотим помойки, мы хотим говорить о чистом, вечном и святом, и спасительном. (1.Кор.2.10-16). Кому что присуще судит только Бог. (Мф.7.1-5). Ещё одно хорошее напоминание таким "непонимайкам" (Мф.6.22-23). Уже один раз, после вашего хамства Шолом, я вам сказал и повторю ещё раз:" Как собеседник в христианском просвещении вы невежественный человек и на вас время тратить я больше не буду, вы снова хамите, больше вы для меня просто не существуете, прощайте, вы слабое и очень звено! Всем Православным Божие Благословение, мира, здравия и всех благ! Воистину-Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)

 Отправлено: 18.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А ниже приведенные Ваши высказывания, говорят совершенно об обратном. Складывается впечатление, что совсем не омерзительны для Вас такие вещи, а совсем, даже наоборот, присущи.

«Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:
но шоломовцы самозванцы и самосвяты» "

А разве неправду сказал Архиепископ Зосима? Вы не самозванцы и не самосвяты? Кто дал вам священство? Кто рукополагал? Вы же и есть самозванцы, вас никто не призывал на это служение, а вы дерзко принмаете его на себя.

«Архиепископ Зосима. пишет:
Богу противно "шоломовское" сектанское безбожное зловоние»

А Вы думаете Богу приятно Ваше самозванство? Как бы Вы отнеслись к тому, если бы кто-то от Вашего имени, без Вашего ведома начнет какую-либо деятельность, например, оформление документов на Ваше имущество? Если кто-то придет к Вашим детям и объявит себя их отцом вместо Вас? Вам это не будет противным? Вы скажете, что этот человек поступает правильно?

«Сатана и его "шоломовцы-сектанты безбожные" давно ненавидит праздники Божии»

А разве вы почитаете праздники Божии? 19 августа праздник Преображения Господня. Вы будете праздновать и пойдете в храм Божий?

цитата:

Вот Вам и "Божественный свет Фавора"...

Чем упоминать такие высокие слова, лучше посмотрите, понимаете ли Вы их смысл?

 Отправлено: 18.08.06 10:45. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои Православные Отцы, братья и сестры! Паки и паки, прошу всех Православных не отвлекаться от заданной темы, давайте говорить только по существу дела, давайте вести себя только по-христиански, нам будут мешать и пытаться сбить нас с толку сектанты, ложь и хитрость, кривые пути - это дело их отца лжи и обмана - дьявола, ибо они и не христиане, поскольку и будут то и дело отклонять нас от темы "загружать" всякими нечистотами, превращать наш сайт действительно в "помойку", выставлять же нас они хотят в выгодном для них свете, в том, что мы только и делаем, что их "ругаем, льём на них ушаты грязи" и т.д. -это ложь! Сами же будут лить и льют на нас всякую грязь с их "сектантской помойки". Давайте говорить по существу, без грязи и брани. В том, что в Святом Православии нет и никогда не было никакого идолопоклонства и мы это доказали и будем доказывать и всякое уклонение от темы будем пресекать. Только по существу ДА или НЕТ, остальное от неприязни - сказано в Слове Божием.
Всех дорогих моему сердцу Православных Отцев, братьев и сестер с Светлым, Чистым Великим Праздником Преображения Господня, всем Вам Божие Благословение, здравия и благополучия! Да воссияет и нам грешным Свет Твой Присносущий, Молитвами Богородицы Светодавче Слава Тебе!

Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)

 Отправлено: 18.08.06 11:23. Заголовок: Re:

servus
Спаси Вас Господи за данный материал. Он только слишком объемный. Oставляю только начало этой статьи на форуме, а остальное делаю отдельной страницей, на которую указана ссылка
Статья здесь

 Отправлено: 18.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Да, конечно, батюшка...
Эта статья имеется у меня отдельным файлом со всеми примечаниями. Могу Вам как-нибудь вылсать. если посчитаете нужным. Известен и автор... Он кстати будет очень признателен, если будут отзывы. Ну а если и обсуждение будет здесь, то, думаю, он и сам на форум пожалует...

 Отправлено: 18.08.06 22:19. Заголовок: Re:

servus
А кто автор статьи?
Если не сложно выышлите мне на E-mail
И еще я бы посоветовал Вам зарегистрироваться на форуме. Так у Вас будет больше возможностей.

 Отправлено: 20.08.06 13:55. Заголовок: Re:

Извиняюсь, что вмешиваюсь, нашел эту статью в интернете. Со всеми комментариями ее можно увидеть здесь.

 Отправлено: 20.08.06 18:01. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

цитата: но шоломовцы самозванцы и самосвяты» " А разве неправду сказал Архиепископ Зосима? Вы не самозванцы и не самосвяты? Кто дал вам священство? Кто рукополагал? Вы же и есть самозванцы, вас никто не призывал на это служение, а вы дерзко принмаете его на себя.

Неправду.
Потому что апостол Петр сказал именно тем, кто уверовал в Иисуса Христа, и принял Его своим Господом и Спасителем: 1 Петра 2:9 "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."
И призвал нас на служение Ему, Сам Господь. Представляете? Хотя, трудно представить этакое, так как не укладывается в голове возможность подобного у тех, кто не уверовал в Него всем своим сердцем и разумом, а имеет лишь номинальную веру через "рукоположение".
admin пишет:

цитата:

«Архиепископ Зосима. пишет: Богу противно "шоломовское" сектанское безбожное зловоние» А Вы думаете Богу приятно Ваше самозванство? Как бы Вы отнеслись к тому, если бы кто-то от Вашего имени, без Вашего ведома начнет какую-либо деятельность, например, оформление документов на Ваше имущество? Если кто-то придет к Вашим детям и объявит себя их отцом вместо Вас? Вам это не будет противным? Вы скажете, что этот человек поступает правильно?

С "самозванством" разобрались уже...
Отнюдь, не на него последовала реплика архиепископа...
Не могу ни к чему подвязать и сопоставить пример Ваш...
Вы хотите сказать, что вера в Христа - это собственность православной церкви? Круто. А как, и для какой цели, до людей благую весть собираетесь доносить? Открывая одно, что выгодно православию, и пряча иное, что не красит его? Или так, перебьются, типа? В суеверии повальном? Вера не может быть приватизирована, думается. Иначе, это уже не вера. Так, служба временная...

admin пишет:

цитата:

«Сатана и его "шоломовцы-сектанты безбожные" давно ненавидит праздники Божии» А разве вы почитаете праздники Божии? 19 августа праздник Преображения Господня. Вы будете праздновать и пойдете в храм Божий?

Праздники Божьи почитаем, не сомневайтесь. А вот праздники святых и икон...
Это больше на коммунистические традиции похоже.
А бесчисленные праздники неугодны самому Богу. Когда я привел стих из Исаии об этом, архиепископ шибко возмутился. И сказал, что это обилие праздников церковных не нравится мне, Шолому, в смысле, а Богу, по сердцу, праздненства подобные. Людей от житейских забот, видимо, отвлекают.
Всё как у коммунистов, в общем.

admin пишет:

цитата:

Чем упоминать такие высокие слова, лучше посмотрите, понимаете ли Вы их смысл?

Понимаю. Потому что давно уже посмотрел.
А упомянул их, лишь только потому, что архиепископ вставил их в ту гневную речь, когда обращался с очередными "уничижающими" оскорблениями в мой адрес. Неужели непонятно?

 Отправлено: 20.08.06 21:06. Заголовок: Мир всем!

Мир Всем Вам Православные Отцы братья и сестры! Ещё во 2-ом веке в сочинении "О Прескрипции-против ересей", Великий Тертуллиан на эти поставленные вопросы давно уже ответил, могу напомнить ещё раз.Тертуллиан "ОПрескрипции-против ересей Параграф 36." Ну чтоже! Ты,желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего,пройди мимо Церквей Апостолских (ПРАВОСЛАВНЫХ) в которых и до сего дня стоят подлинные Кафедры Апостолов,в которых оглашаются подлиные их писания,звучащие их голосами и являющие ОБРАЗ КАЖДОГО ИЗ НИХ. Тебе ближе всего Ахайя? У тебя есть Коринф.Если ты поблизости от Македонии у тебя есть Филиппы,есть Фесалоника.(Там и сегодня никаких сект нет, а ОДНО ПРАВОСЛАВИЕ!).Если можешь направиться в Азию,у тебя есть Ефес,а если поблизости Италия,-то Рим,откуда исходит авторитет и для нас. (Но не для безбожных самозванцев- сектантов, им пример-Числ.16-Корей,Дафан и Авирон-"верующие, сами решили из себя-"духовных камней построить церковь и службу свою богомерзкую", и праздники свои сделать и сердца свои Богу решили лучше Моисея и Аарона "открыть-РЗУЛЬТАТ-ЗЕМЛЯ РАЗВЕРЗЛАСЬ!) Сколь счастлива Церковь Православная!Всё учение Её Апостолы напитали своей кровью; в Ней Пётр уравнялся с Господом в страдании,Павел венчался кончиной Иоанновой,а Ней Апостол Иоанн,после того как был погружён в кипящее масло,ничуть не пострадал и был сослан на остров.Посмотрим,чему Она выучилась,чему научила,дружески общаясь с Африканскими Церквами.Она признаёт Одного Бога,Творца мироздания,и Иисуса Христа,рождённого от Девы Марии,Сына Бога-Творца, и воскресение плоти.Она(ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ) сочетает Закон и Пророков с Евангелиями и писаниями Апостольскими,отсюда черпает веру,знаменует её водою,облекает Духом Святым питает Таинством Причащения,побуждает к Мученичеству и НИКОГО НЕ ПРИНИМАЕТ,КТО ПРОТИВ ЭТОГО УЧЕНИЯ.Таково учение,которое,уж не говорю,ПРЕДВОЗВЕСТИЛО ГРЯДУЩИЕ ЕРЕСИ,но из которого ереси произошли.Однако они стали не от него,как только пошли против него.Ибо даже из косточки плодоносной наилучшей и настоящей оливы появляется корявое и дикое оливковое дерево,а из зёрнышка приятнейшей и сладчайшей смоковницы вырастает бесплодная и пустая дикая смоква. ТАК И ЕРЕСИ:ХОТЬ И ОТ НАШЕГО СТВОЛА,НО НЕ НАШЕГО РОДА;ХОТЬ ИЗ ЗЕРНА ИСТИНЫ,НО ОДИЧАВШЕЕ ОТ ЛЖИ." Конец Параграфа. Всем Православным Отцем, братьям и сестрам Божие Благословение,всем здравия телесного и спасения душевного! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).

 Отправлено: 20.08.06 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

AHTOXA пишет: Извиняюсь, что вмешиваюсь, нашел эту статью в интернете. Со всеми комментариями ее можно увидеть здесь

Спаси Господи!
Очень хорошая статья. Я бы посоветовал прочитать ее Шолому. А то он, ее, по-моему, не читал.

 Отправлено: 21.08.06 06:40. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Очень хорошая статья. Я бы посоветовал прочитать ее Шолому. А то он, ее, по-моему, не читал.

Прочитал. Нового - ничего. Всё то, о чем толчется здеь уже немалое время.
Статья как статья. Если малость задуматься о причинах побудивших авторов к её написанию, то можно без труда понять, зачем она. Полезной она может быть только для человека неуверовавшего в Бога, незнакомому с Его словом, и не познавшему Его живую сущность и любовь.
Все эти нелепые ссылки на переводы с греческого - это так, увертки, которые от лукавого, и не более. Даже, если бы, Евангелие распространилось Апостолами в Китае или на Чукотке, никакие ссылки на сложность языков не изменят Его слова. Что за детский лепет о сложности с переводом?
Если рассуждать не предвзято, то есть, не оглядываясь на "времена процветания православия" с преобладанием наимахровейшего иконопоклонения, то все понимается именно так, как написано. Никому, кроме Бога, нельзя поклоняться, соответственно, и преклоняться перед изображениями - нельзя.

И еще, обращаю внимание, что речь идёт не о запрете на изображения, на что стараются переключить акцент и внимание авторы подобных коментариев, оправдывающих идолопоклонство, а о ПОКЛОНЕНИИ перед изображениями и предметами. В катакомбах тех, от жизни "катакомбной", понятно, почему пестрят стены рисунками. В камерах, поверьте, рисунков и надписей не меньше на стенах. А если учесть, кто прятался в тех катакомбах, то скоропалительный вывод о их поклоненнии их же рисункам - просто оскорбительный навет на несчастных узников...

 Отправлено: 21.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

В катакомбах тех, от жизни "катакомбной", понятно, почему пестрят стены рисунками. В камерах, поверьте, рисунков и надписей не меньше на стенах. А если учесть, кто прятался в тех катакомбах, то скоропалительный вывод о их поклоненнии их же рисункам - просто оскорбительный навет на несчастных узников...

То есть считаете римские катакомбы местом заточения?

 Отправлено: 21.08.06 12:04. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

То есть считаете римские катакомбы местом заточения?

Нет. Считаю что статья оправдательная просто.
В местах заточения не прячутся. Туда прячут. Иногда надолго.
Хотя, некоторые и в местах заточения находят убежище...
Поэтому, узники и по своей воле бывают, АНТОХА.

 Отправлено: 21.08.06 12:24. Заголовок: Re:

Не понял.
Так что все-таки происходило в римских катакомбах?

Статья совсем не оправдательная. Может, она несколько скомкана, но вопрос иконопочитания весьма обширен, чтобы вместить его в несколько абзацев, и напрямую вытекает из христологии: ведь отрицающий иконы попросту отрицает человеческую сущность Христа, этот момент упомянут в статье. К слову, иконоборческая ересь 8 в. являлась прямым продолжением монофизитской ереси 5 в.

 Отправлено: 21.08.06 12:43. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Так что все-таки происходило в римских катакомбах?

Что там происходило, среди прячущихся от гонений христиан, мы с вами можем только догадываться теперь.
Так как давно это было очень.
Вопрос, а правильнее - ответ, может быть обширен лишь в том случае, когда возникакт попытка выставить ложь за истину. Или завуалировать суть вопроса. Согласитесь.
И опять напомню Вам, что мы говорим о поклонении изображениям, а не о самих изображениях. Причём тут сущность Христа человеческая?
А что породило "иконоборческую ересь" как не иконопоклонение? Закономерность: одна ересь порождает другую.