Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)
Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...
Марина
цитата:
Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.
К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…
Sholom
цитата:
Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.
Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма. Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
Сектантское нечестие ,оно хуже чем буддисты или мусульмане-о
Но, архиепископ, Вы же глубоко заблуждаетесь в таком понимании, отзываясь так нетерпимо о тех, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом. 1Иоанн 4:2,3. Именно здесь говорится, что исповедующий Иисуса Христа есть от Бога, а не исповедующий Его - есть дух антихриста. По Вашим высказываниям, получается что те, кто не признаёт Иисуса Христа как Бога - это Ваши друзья, а те кто познал Его и считает Его своим Господом - есть сектанты. Проще: те кто имеет дух антихриста - Ваши люди, а те кто пропитан духом христианства - враги-сектанты. Отчего такие противоречивые высказывания у Вас, архиепископа христианской церкви, на слова одного из апостолов Самого Иисуса Христа?
Sholom, Вы ясно показали, что совершенно не разбираетесь даже в том, что Вас на глазах: собственной организации, ее структуре, происхождении. Так как можете что-то говорить о Православии и служителях?
Sholom, Вы ясно показали, что совершенно не разбираетесь даже в том, что Вас на глазах: собственной организации, ее структуре, происхождении. Так как можете что-то говорить о Православии и служителях?
Sholom, поясню, если не можете понять. Вы говорите о братьях-пятидесятниках, считая их родственным движением ХВЕ и подобным. Все наоборот: есть общее движение пятидесятничества (которое даже по "политкорректной" классификации западных сектоведов находится на грани с сектами), к которому принадлежат многие организации, в частности организация, в которой состоите лично Вы. Как я понял из содержания сайта, основной источник дохода - сетевой маркетинг (типа приди сам и приведи еще троих), то есть в прямом смысле секта тоталитарной еще не является, но весьма недалека до этого.
Вы не поняли, выделенное Вами высказывание Антохи или как?
Да, я не понял, в чём предлагает мне разбираться АНТОХА. Дело-то в том, что все у меня на глазах. Жил бы я где-нибудь в древних катакомбах, как бедные христиане когда-то, я бы наверно, молчал и с упоением наслаждался рассказываемым мне АНТОХОЙ. Тут другая ситуация, совершенно. Представляете, Иисус учит людей: разберитесь сначала в истории церкви, изучите структуру её и потом подходите ко Мне... Нет уж ув. АНТОХА, разные структуры, организации, происхождения церкви - для меня, как и должно быть для любого христианина - глубоко фиолетовы. И совсем не фиолетовыми для меня являются учения этих церквей. Только по этому критерию определяется достоверность и правдивость церкви. Не название, не история, не структура её. Это всё может быть построено красиво и помпезно, но основание, фундамент её, то на чём стоит она, может быть песочным, построенный нерадивыми строителями. Фундамент - это слово Божие. Вот на нём и должна стоять истинная церковь Христа. А Вы - структура церкви, история церкви...
Sholom, поясню, если не можете понять. Вы говорите о братьях-пятидесятниках, считая их родственным движением ХВЕ и подобным. Все наоборот: есть общее движение пятидесятничества (которое даже по "политкорректной" классификации западных сектоведов находится на грани с сектами), к которому принадлежат многие организации, в частности организация, в которой состоите лично Вы. Как я понял из содержания сайта, основной источник дохода - сетевой маркетинг (типа приди сам и приведи еще троих), то есть в прямом смысле секта тоталитарной еще не является, но весьма недалека до этого.
Но, архиепископ, Вы же глубоко заблуждаетесь в таком понимании, отзываясь так нетерпимо о тех, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом. 1Иоанн 4:2,3. Именно здесь говорится, что исповедующий Иисуса Христа есть от Бога, а не исповедующий Его - есть дух антихриста.
Sholom Попробую объяснить Вам примитивно, используя Ваш способ. Что говорится дословно в этом месте Священного Писания? «Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире».(1 Ин.4:3) Если человек верит во Христа, пришедшего во плоти, во плоти, которую люди видели и осязали ( «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни» (1 Ин.1:1) ), то такой человек прекрасно понимает, что Христа можно было и изобразить. Вы отвергаете изображения Христа, Матери Божией, святых ангелов. Это практически равносильно тому, что Вы не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Несмотря на то, что Вы стремитесь всем везде показать, как Вы любите Христа, и что Вы исповедуете Его, пришедшим во плоти, на деле получается обратное. Так пьяница, глядя в глаза, бьет себя в грудь и утверждает, что он ничего не пил, что он вообще не пьет, и что самое интересное, он сам верит своим словам. Но дела то его говорят о противоположном. Так и Вы находитесь в состоянии вражды с Христом, а пытаетесь всем доказать, что Вы служите Ему. Не глупое ли занятие Вы выбрали для себя?
цитата:
разные структуры, организации, происхождения церкви - для меня, как и должно быть для любого христианина - глубоко фиолетовы.
А если организация будет образована сатаной, но вероучение ее будет Вам казаться истинным, Вы тоже признаете эту организацию церковью? Странный у Вас подход. Неважно кто организовал, неважно когда, лишь бы Вам нравилось вероучение, лишь бы Вы своим умом могли все это сравнить с Библией. Вот Ваш критерий истины - это Ваш лжеименный разум. У Вас нет другого критерия истины. Только Ваше личное понимание Библии и все. Но слова Священного Писания разные люди понимают по разному. И когда люди свой разум ставят выше соборного Разума Церкви, тогда и возникают секты, подобные той, в которой Вы сейчас находитесь, но недолго у них получается быть вместе, они потом дробятся, потому что находятся новые и новые «умники», которые вдруг заявляют, что им было некое «откровение», и вот только они правильно понимают Писание, и так эти секты все делятся и делятся бесконечно. Эти люди не желают признать чей-то авторитет, кроме своего собственного, и противопоставляют себя Церкви Божией, враждуя против нее и против Бога, создавшего эту Церковь. Потому и создал Бог Церковь Свою, чтобы она была хранительницей истины, а не ограничился лишь Библией.А у сектантов получается, что с неба Бог бросил им Библию, а на ее основании они и взялись устраивать церкви, кто во что горазд. А задуматься о том, откуда же взялась сама Библия они не хотят, вот и сделали идола из Библии и полоняются ей вместо Бога. И получется у них, что Библия сама говорит и что она - бог. И тут Вам уже объясняли разумные люди и так и эдак и привели Вам цитаты из Писания и исторические факты и слова умных мудрых людей, но Вам все это, как Вы сами выражаетесь «фиолетово». Вам важнее собственные умозаключения и свои собственные переживания, и Вы даже не можете увидеть, насколько же примитивны все Ваши высказывания и претензии на истинность. Стоит почитать любое сообщение архиепископа Зосимы и других православных собеседников, и там разум находит пищу для размышления, там видится глубина мысли, большой духовный опыт, мудрость, а Ваши слова пусты, как кимвал звяцающий, как бочка катящаяся с горы. Шума от Вас много, а толку - ноль. Жалко Вас. Растянули Вы тут эту резину, толчете воду в ступе, и Вам все «фиолетово», Вам объяснят, все покажут, а Вы опять начинаете все то же самое. Представьте ситуацию. Справшивает у Вас прохожий в Вашем родном городе, как пройти на ту или иную улицу. Вы подробно и терпеливо ему объясняете, даже нарисуете схему. Он внимательно смотрит, слушает, кивает головой , а потом опять спрашивает: " А как пройти на эту улицу? Вы ведь мне не объяснили" . Также и Вы тут расспрашиваете. Вы, может быть, скажете, что виноват объяснявший. Да только в данном случае это будет не так. Вопрошающий не хочет слушать, он хочет задавать вопросы, а ответа слышать не хочет. И объяснять такому бесполезно. И пишем мы терпеливо свои ответы здесь не столько ради того, чтобы Вам что-то объяснить, а ради других людей, посещающих наш форум. Среди них много таких, кто что-то почерпнул для себя из него. Все же много мудрого и полезного здесь было написано разными умными людьми. Хотя, может быть, и Вы когда-то поумнеете, надежда, как говорится, умирает последней. У Бога милости много. Может быть, придет время и Вас коснется благодать Божия и откроет Ваше сердце для истины Христовой. А мы будем молиться за Вас и за всех заблудших вместе со всей Церковью Божией о том, чтобы была у нас эта радость, хотя бы об одном грешнике кающемся.
Вы отвергаете изображения Христа, Матери Божией, святых ангелов. Это практически равносильно тому, что Вы не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Но как можно так выворачивать ВСЁ наизнанку? Кто и когда отвергал какие-либо изображения? О чем Вы говорите? На протяжении стольких месяцев долдонится тема о ПОКЛОНЕНИИ изображениям. Об ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ. А не о вреде искусства художников. Как можно картинку приравнять к пришедшему ВО ПЛОТИ. Вы не чувствуете разницу между реальным и нарисованным, называя это равносильным? Я не стремлюсь, обнажать перед Вами своих чувств, в том числе, своей любви к Иисусу, которую, я и сам-то, может не осознал и не прочувствовал по истине. Причем тут какие-то несуразные сравнения? Лишь для того, чтобы оправдать архиепископа, в его озлобленности на неправославных христиан? Стоит ли овчинка выделки, такая, за которую надо отдавать душу дьяволу? Иоанн сказал именно то, что хотел сказать: Пришедшего ВО ПЛОТИ, а не нарисованного для поклонения. И Вы сами понимаете прекрасно, что равносильным несовместимое не может быть.
admin пишет:
цитата:
А если организация будет образована сатаной, но вероучение ее будет Вам казаться истинным, Вы тоже признаете эту организацию церковью?
Ну что Вам ответить на это? Христос есть истина. И всё этим сказано.
На примере с прохожим, получается совсем другая ситуация. Просто, прохожий тот, знает дорогу короче и вернее. И ему, ну очень хочется, показать её обьясняющему ему о длинной и непонятной дороге.
Извините, но я вынужден забивать этим голову общаясь с Вами и подобными, в противном случае все мои посты будут попросту обычным пустословием.
Столько людей из разных краев бывшего "великого и могучего", в том числе священнослужителей, в том числе и архиерей говорят Вам об одном и том же. У любого человека это должно вызвать хотя бы желание ознакомиться с вопросом, но на Вас это никак не действует. Абсолютное бездействие.
Извините, но я вынужден забивать этим голову общаясь с Вами и подобными, в противном случае все мои посты будут попросту обычным пустословием.
Почему бы Вам не начать, наконец, "забивать голову" свою библейскими истинами? Знаете, гораздо пользительнее занятие для заполнения пустословия ваших постов. Или, думаете, что придёт конец конфронтации у нас, и мы предстанем пред Богом в обоюдном согласии? Скорее всего, так и должно получится, при раскладе этаком... А людей с разных краев "великого и могучего" не много совсем здесь. Раз, два и обчёлся. В миллионы раз больше тех существует, кто вообще, не имеет понятия, о чем речь идёт. Странно, да? При таком-то столпе и утверждении истины, и такие пародоксальные явления...
С каким вопросом Вы мне всё ознакомиться предлагаете, не пойму я Вас? С историей церкви?
С каким вопросом Вы мне всё ознакомиться предлагаете, не пойму я Вас?
Но ведь Вы здесь присутствуете с какой-то целью, что-то пытаетесь доказать. Так вот, чтобы что-то доказать, в этом "что-то" надо хоть немного ориентироваться. Вот это "что-то" и просмотрите. Хотя бы изучите катехизис для детей.
Но ведь Вы здесь присутствуете с какой-то целью, что-то пытаетесь доказать. Так вот, чтобы что-то доказать, в этом "что-то" надо хоть немного ориентироваться. Вот это "что-то" и просмотрите. Хотя бы изучите катехизис для детей.
Что-то, загадочный Вы какой-то стали. Что - "что-то" посмотреть-то предлагаете? Наверное, страшное что-нибудь, что сказать сил у Вас нету... Катехизис для детей мое с Вами, с Грифоном и с Мариной общение здесь напоминает...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме