Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 06.06.06 21:06. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Детские "штучки" - развесили и кланяемся...

Если для Вас это "детские штучки" то не кланьтесь, но и не судите тех, кто кланяется. Пора понять, что Вам не под силу спасать, вразумлять и обличать.

 Отправлено: 06.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Пора понять, что Вам не под силу спасать, вразумлять и обличать.

Да, дествительно, очень правльно заметила Марина, как раз в этом большая беда всех сектантов, что они почему-то вдруг решили, что именно им дано всех обличать. А о своих грехах как-то забывают

 Отправлено: 07.06.06 10:22. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

как раз в этом большая беда всех сектантов, что они почему-то вдруг решили, что именно им дано всех обличать. А о своих грехах как-то забывают

Мне думается в этом большая беде всех ХРИСТИАН, не только сектантов. Кто обличает сектантов в "грехах"? Разве не православные? Обличать в грехах может (и обличает) -- тот, у кого чёткое понятие о том, как надо жить и действовать, религиозная гордыня, догматизм. Православная Церковь в этом списке -- первая.

 Отправлено: 07.06.06 13:50. Заголовок: Re:

цитата:

Кто обличает сектантов в "грехах"? Разве не православные? Обличать в грехах может (и обличает) -- тот, у кого чёткое понятие о том, как надо жить и действовать, религиозная гордыня, догматизм.

А вот это очень легко проверить, кто кого больше обличает. Достаточно подсчитать количество Ваших сообщений на форуме, "обличающих" православных, и количество сообщений, где в чем-то обличают Вас. Будет объективно. :-)

 Отправлено: 07.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Марина

цитата:

Tamara пишет: цитата: К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др. Вы знаете какого понимание о Христе православными?

Посмотрите на иконы. Иисуса изображают красивым молодым человеком.
А тот, кто внимательно читает слова пророков, знает, что это было не так. Вот вам и искажение истины.

Грифон

цитата:

Это всего лишь ваши фантазии на тему икон.

Мои «фантазии» имеют подтверждение Писанием.
И советую всякому верующему поступать по примеру Христа (1Ин 2:6), который, как известно, не поклонялся изображениям.
А нарушителя даже одной заповеди Божией ждет незавидная участь…

цитата:

По-моему, там написано…

А что там написано о пользе крашенных куриных яиц для души верующего? Вы так и не дали ответа на этот вопрос… (в теме: В чем ошибается православие).

 Отправлено: 07.06.06 15:07. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Достаточно подсчитать количество Ваших сообщений на форуме, "обличающих" православных, и количество сообщений, где в чем-то обличают Вас.

Ну, во первых, давайте посчитаем, раз Вы такой любитель цифр. А во вторых, я не заявляю во всеуслышание, что я мол -- единственно правильная секта-церковь или вообще учение. Мои высказывания освещают только мою личную точку зрения и это -- правильный способ общения на форумах. Не пропагандирую: давайте все носите мне денежки (пожертвования в размере N% минимальной заработной платы), а я буду совершать над вами некие ритуалы, которые и это даст вам чего то, вплоть до некоего "спасения".

 Отправлено: 07.06.06 15:45. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Мои «фантазии» имеют подтверждение Писанием

Я могу любую свою фантазию подкрепить текстом из Писания.

Tamara пишет:

цитата:

А что там написано о пользе крашенных куриных яиц для души верующего?

Что же вы зациклились на этих яйцах? Они вам на голову каждый день падают, что-ли? :))) Яйца не влияют ни на осуждение, ни на спасение. Это атрибут Пасхи, традиция.

 Отправлено: 07.06.06 16:40. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

А во вторых, я не заявляю во всеуслышание, что я мол -- единственно правильная секта-церковь или вообще учение

Конечно, неприятно слышать от других, что у них есть полнота истины Христовой. Ведь вам в вашей общине внушили, что истина есть только у них... :)

 Отправлено: 07.06.06 17:34. Заголовок: Re:

Павел Сафронов пишет:

цитата:

Мне думается в этом большая беде всех ХРИСТИАН, не только сектантов. Кто обличает сектантов в "грехах"? Разве не православные?

Интересная трактовка))) я уже представил себе площадь на которой стоит толпа и обличает сектантов в грехах. Причем, обличающий держит в руках свиток и протяжно произносит каждый грех.

Давайте правильно формулировать: не обличают в грехах, а говорят, что их учение ложно, что оно, я вившись осколком, содержит в себе неполноту и выдает ее за полноту. Вы, наверняка, знаете товарища Фоменко, историка. Вот примерно так действуют протестанты. Или Вы хотите сказать, что учение украинских историков о том, что все произошли от украинцев и украинцы построили Иерусалим, открыли Америку и придумали алфавит верно? Или Вы хотите сказать, что подобная чушь имеет место быть, как нечто равноправное с официальной мировой историей? Так почему же Вы укоряете, тех, кто обличает подобные течения в религии. Ведь укоряют не ребята со двора, а теологи, профессора (я не имею ввиду себя или участников форума в целом, потому что священники имеют к этому прямое отношение).

Так что тут разница кардинальна: пустотолки или что-то осмысленное.

 Отправлено: 07.06.06 17:46. Заголовок: Re:

1. Давно хотел спросить. (Заранее прошу прощения - некогда книжки (посты тоже) читать). В одном приходе наблюдал: привезли копию знаменитой иконы Пр. Богородицы "Призри на смирение". Резонанс, народ идет, очереди. А в соседнем храме сиротливо лежит такая же копия, только своя и поменьше. И ни души рядом. Прокомментируйте кто-нибудь.

2. Мне это не принципиально, можете не отвечать.

3. А вообще есть какая-нибудь четко написанная, исчерпывающая книга по иконам? Потому что поспорить можно было бы, да не хочу никого мучить, и не принципиально опять же, да и книжки почитать сначала вежливость требует, а время, а приоритеты, да к тому же нравятся мне иконы, но.... Неспроста на этой почве человеки бьются.

 Отправлено: 07.06.06 17:52. Заголовок: Re:

aristokrat пишет:

цитата:

1. Давно хотел спросить. (Заранее прошу прощения - некогда книжки (посты тоже) читать). В одном приходе наблюдал: привезли копию знаменитой иконы Пр. Богородицы "Призри на смирение". Резонанс, народ идет, очереди. А в соседнем храме сиротливо лежит такая же копия, только своя и поменьше. И ни души рядом. Прокомментируйте кто-нибудь.

Это менталитет наших россиян. Здесь уж не поспоришь)))) нужно побольше, получше и лучше сразу. Как сказал игумен Мелхиседек:"Мы читаем акафисты, а потом бежим к холодильнику, чтобы посмотреть: не прибавилось ли там колбасы". Этот пример, который вы привели, говорит о том, что православие еще только приживается в УМАХ.
Мнение мое личное.

 Отправлено: 07.06.06 18:56. Заголовок: Re:

Tamara пишет:

цитата:

Посмотрите на иконы. Иисуса изображают красивым молодым человеком.

Красивым молодым человеком Его изображают свидетели Иеговы.

 Отправлено: 08.06.06 05:10. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Прекрасно, тогда Авраам - человекопоклонник (Быт. 23), Давид - храмопоклонник (Пс. 5),

И Авраам и Давид были тоже людьми, которым как и всем на свете свойственны ошибки и эмоции. Вы думаете, что они унаследовали Царствие Божие? Я сомневаюсь в этом. Особенно насчёт Давида, из-за его интриги с Вирсавией, и расправой над её мужем - Урией.

AHTOXA пишет:

цитата:

Я этого места не понял. Или Вы согласны с иконами Христа? Если да - прекрасно, если нет - извините, но мне так удобнее вести этот разговор.

Я не согласен ни с какими иконами - предметами для поклонения людей перед ними. По причине того, что это является отвлечением от живого Бога. (Я снова напомню Вам о фотограии любимого, рядом находящегося, человека, и о поклонении ей, фотографии этой) Не зря, поймите, Бог запрещает все поклонения без всяких сносок, оговорок, примечаний и исключений.
Архиепископ Зосима, например, имеет таковые разграничения, не знаю кем ему показанные, чему Бог разрешает поклоняться, а чему нет.

AHTOXA пишет:

цитата:

Но, чтобы не было повода говорить, что я лукавлю, встречный вопрос - о Пресвятой Богородице. Известно, что сказала Она: "...призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды..." Все роды, кроме РОСХВЕ и других протестантских и близких к ним организаций. Почему?

Известны, конечно, такие слова её, женшины этой, по велению Бога, которая, родила Иисуса.
Только слова эти, о её ублажении - её, и ничьи более. Ангел, которого посылал к ней Бог, почему-то не пообещал ей т.н. ублажения. Потому что прекрасно понимал, что выбор Бога мог остановиться на любой женщине, из рода подобающего, имеющей здоровый женский организм для такого ответственного дела. За что ублажение требуется ей? Это желание "ублажения" - от женской блажи и идет, и ни от чего более. Мужчина разве пожелать может ублажения? Только дети или женщины могут грезить этаким "счастьем".
Тем более, как следует из Писания, она и Иисусу-то не очень доверяла, раз не ходила с Ним, и не слушала Его учений.
Просто, православные, посчитав неполной Божью семью, "притянули" туда еще и маму.
Слава Господу, что хоть троицу не сделали квартетом.
Ублажайте, кто запещает. Только, к чему приведет такое "ублажение" давно усопшей, ЧЕЛОВЕКА Богородицы - неизвестно.

Марина пишет:

цитата:

Если для Вас это "детские штучки" то не кланьтесь, но и не судите тех, кто кланяется

Да я не сужу. А как говорят тут на форуме, обличаю.
Бог потом судить будет. За поклонения "развешанным".

 Отправлено: 08.06.06 08:23. Заголовок: Re:

Sholom, уже который раз необыкновенно удивляете, как вообще можно так рассуждать?

 Отправлено: 08.06.06 14:09. Заголовок: Re:

Хочу предложить цитаты из книги А. Меня "Сын человеческий": для размышления - не более.
"Необходимо принять во внимание и тот факт, что первоначально христианство распространялось в иудейской среде, где, как правило, были запрещены всякие изображения, кроме декоративных и аллегорических.
... В христианских катакомбах первых веков мы также находим преимущественно символические изображения Христа. Это либо пастырь с овцей на плечах, либо виноградная лоза, либо агнец. ... Образ Агнца иллюстрирует учение о Христе как Агнце Божием, гроздь винограда - слова Иисуса из Евангелия от Иоанна, а пастух с овцой напоминает нам о притчах, где Христос сравнивает Себя с "добрым пастырем".
... Когда же возникли первые "портретные", несимволические изображения Христа? Установить это пока едва ли возможно. Известно только, что тот образ Христа, который стал общепринятым в иконографии, появился около 3-4 веков".
"В наши дни все чаще можно встретить изображение Иисуса Христа с черной кожей или сидящего в индийской позе "лотоса". У народов Африки, Азии, Океании зародилось христианское искусство, непривычное на взгляд европейца, но отвечающее стилю "молодых церквей " третьего мира. Разумеется, если японский или индонезийский художник придает Спасителю черты своих соплеменников, он вовсе не думает, что в действительности Христос выглядел именно так. Но прием, используемый мастером, вполне оправдан, и ведет он свое начало от искусства Византии, средневекового Запада, древней Руси. Ведь лик на мозаике, фреске, иконе - только знак, который указывает на реальность Христа, вечно прибывающего в мире. И знак этот должен соответствовать особенностям каждого народа. Тем не менее многим христианам естественно хотелось бы знать, как выглядел Сын Человеческий в те годы, когда Он жил на земле.
... Если одежду Иисуса мы можем себе представить, то о Его лице, сложении и росте нет никаких данных. Это объясняется не только тем, что в Иудее изображения находились под запретом. Само Писание почти никогда не останавливается на внешних чертах людей.
... Итак, очевидно, что апостольское предание смогло сохранить память о духовном облике Христа, хотя сделать это было более труднее, чем запомнить Его лицо."
Можно было бы привести еще более цитат, но думаю, что не стоит.
Иконография это всего лишь искусство. Любая икона это произведение рук художника.
Православный священник А. Мень это прекрасно понимает и в его книге нет ни одного слова о том, что надо почитать и поклоняться этим изображениям.