Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 08.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

НО ТАК ВЫХОДИТ ИЗ ИХ "СОЧИНЕНИЙ" -ЗАЧЕМ ЖЕ ПРИПИСЫВАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ ТОГО, ЧТО ИМ НЕ ПРИСУЩЕ? "

На этих приписываниях и строится все сектантское учение. Их слова - ложь всегда и во всякое время. Я тоже, как, наверное, всякий священник, общался много с сектантами и с людьми, посещавших их сборища, и всегда прихожу к выводу, что все секты основаны на лжи, перевирании фактов и непомерной сатанинской гордыне их руководителей. Действительно, этих злых делателей надо остерегаться.

 Отправлено: 08.07.06 20:36. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

На этих приписываниях и строится все сектантское учение. Их слова - ложь всегда и во всякое время.

На каких "этих"?
И что - "ложь", в словах моих?
Вы хоть раз можете, что-нибудь вразумительное сказать?

 Отправлено: 08.07.06 21:17. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы хоть раз можете, что-нибудь вразумительное сказать?

Перечитайте с начала все разделы со своим участием. Внимательно.

 Отправлено: 09.07.06 17:01. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Перечитайте с начала все разделы со своим участием. Внимательно.

Вы думаете, перечитав их, у меня изменится моя т.з.?
Общаюсь я здесь в здравом уме и твёрдой памяти того, о чём ведётся разговор. И за всё это время, ни разу ни от кого из православных, не слышал причину, почему они обвиняют меня во лжи, приписывают мне "сектантские" учения, которые строятся на каких-то приписываниях. К чему приписывания, какие "учения"? Где и когда?
Я, просто, расцениваю голословные, ничем не подкреплённые реплики, как попытку замять разговор о тех действиях православной церкви, которые идут в разрез со словом Божьим.
Тут ясно всё, как Божий день.

 Отправлено: 09.07.06 17:53. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Общаюсь я здесь в здравом уме и твёрдой памяти того, о чём ведётся разговор.

Простите, я, да и многие другие здесь уже давно сомневаются в том, что Вы в здравом уме и в твердой памяти.

цитата:

И за всё это время, ни разу ни от кого из православных, не слышал причину, почему они обвиняют меня во лжи, приписывают мне "сектантские" учения, которые строятся на каких-то приписываниях.

Вот один пример: Вы утверждали, что православные поклоняются идолам. Это есть наглая ложь. Этого случая уже достаточно.

цитата:

Я, просто, расцениваю голословные, ничем не подкреплённые реплики, как попытку замять разговор о тех действиях православной церкви, которые идут в разрез со словом Божьим.

Вам, что опять сначала начинать приводить цитаты из Священного Писания? Может быть Вы все-таки возьмете на себя этот труд сами и еще раз прочиате их, только просьба прочитайте, думая. В разрез со Словом Божиим Православная Церковь никогда не поступает, это очередная Ваша ложь.

 Отправлено: 09.07.06 18:53. Заголовок: Re:

admin

Прочёл статью тут, ссылку на которую Вы давали Ёll'у, про Марину святую...
Не знаю как Вас, но меня просто поразил тот факт, что в этой статье, вообще, никак не упоминается о Боге.

Вкратце. Родители, наслышанные о "чудесах" Марины обратились к монастырскому служителю, тот в свою очередь, в молитвах своих, стал просить помощи у св. Марины, эта же, услышав его просьбу, пришла в операционную сама, и врач, благодаря её консультациям медицинским, успешно произвёл операцию...
Родители, со слезами благодарности (вероятно св. Марине и врачу) остались, соответственно, счастливы.
Бога, вроде, как и не надо никому было... Обошлись без Него.
Вот именно об этом и ведём мы разговор здесь.
Да Бог с ними, с родителями теми. Они, может быть, были неверующими, поэтому, от отчаяния и обратились в монастырь, (как, к сожалению большому и бывает - лишь горе и проблемы заставляют человека искать Бога).
Но самое главное, трагичное и печальное, это то, что статья эта размещена на православном сайте, написана, наверняка, каким-то служителем церковным, и о чем говорит она? Она просто предлагает людям забыть о Боге, рассказывает, что есть неплохие "заменители-заместители" Всемогущего. Зачем уповать на Него?
Кто-то тут пытался доказывать что у "святых" православные ничего не просят, просто, через них обращаются к Богу.
А это - что?
Знаете, лучше бы я ошибался, но мне думается, не Бог исцелил мальчика того. И будет ли исцеление то, настоящим исцелением от Бога, ничего не требующее взамен - трудно сказать.
Ну не станет Бог отправлять под видом умных врачей "святых" в операционные, чтобы те давали свои советы неумёхам врачам. Бог просто благословит руки любого врача, работающего над человеком, о котором у Бога попроосили верующие в Него, и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на их просьбу. Вот такое исцеление будет иметь уже нстоящие, Божьи гарантии.

 Отправлено: 09.07.06 18:57. Заголовок: Re:

цитата:

не слышал причину, почему они обвиняют меня во лжи, приписывают мне "сектантские" учения

Sholom, Вы являетесь членом пятидесятнической секты. Почему секты?

Во-первых, сектой называется организация, отколовшаяся от традиционной ветки какого-либо учения. Вы отошли от баптистов, отошедших, в свою очередь, от римо-католичества. Кстати, не питайте иллюзий насчет братства с баптистами. Я могу привести достаточно цитат и ссылок их наиболее известных проповедников и рядовых членов о пятидесятничестве как ложном и еретическом учении.

Во-вторых, секте присуще какое-либо одностороннее учение, являющееся малой толикой от единого целого. Например, у баптистов - крещение по их обряду, у АСД - суббота и т.д. У вас это - самозабвенная идея о схождении на всех без исключения сленов организации Святого Духа. Все остальное (например, заповеди блаженства, послушания, устроение церкви и проч.) считается малозначительным или попросту игнорируется.

Есть некоторые другие критерии. Я выделил наиболее на мой взгляд общие.

 Отправлено: 09.07.06 19:05. Заголовок: Re:

Sholom Sholom пишет:

цитата:

Прочёл статью тут, ссылку на которую Вы давали Ёll'у, про Марину святую... ................... Бога, вроде, как и не надо никому было... Обошлись без Него. ...................

Ну и прочее.
Опять пример односторонности. Об этом не раз писали, но Вы не слышите. Все делает Бог. Чудеса видимы. И делаются через видимое или через памятное. Через иконы, крест, святых по их молитвам. В том числе по молитвам отошедших к Богу святых.

Вспомните притчу о богаче и бедном Лазаре. У кого просил богач облегчить муки или отправить свидетельство братьям?

 Отправлено: 09.07.06 19:09. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Простите, я, да и многие другие здесь уже давно сомневаются в том, что Вы в здравом уме и в твердой памяти.

Там не на Вашу реплику был ответ, поэтому кульбиты Ваши...
Бог простит Вас.

Пока я писал, от Вас пришли отписки опять:

цитата:

Вот один пример: Вы утверждали, что православные поклоняются идолам. Это есть наглая ложь. Этого случая уже достаточно.

Верхний постинг мой как раз и говорит об "истинном" поклонении идолам. Где св. Марина - вместо Бога.
Чудесна она, а не Бог.
Ложь до такой степени - уж дальше и наглее некуда.
Заявляя здесь, что не поклоняетесь идолам, даёте ссылку пропитанную духом идолопоклонства...
О чём говорить-то эдесь?

 Отправлено: 09.07.06 20:03. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, Вы являетесь членом пятидесятнической секты.

Разве? Нет, членом их я не являюсь, хотя хотел бы сходить на их служение, посмотреть.
Знаете, мне думается, я отошёл от одного, которому в незнании посвящал свою жизнь - от черта. А пришел, конечно, с Божьей помощью, и благодаря Богу - к Иисусу. И мне, если честно, глубоко плевать на название моей "секты". Мне нравится что она исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, мне нравится, что я в ней чувствую Его любовь к себе, Его заботу, опеку, если хотите. Другое дело, что от меня Он получает гораздо меньше, чем даёт мне, но я это осознаю, и честно, очень хочу воздавать Ему должное.
Поэтому, ссылки Ваши для меня...

Согласен с Вами. Эти, и не только эти, отдельные группы и образовались от того, что каждая из них получила какие-то откровения (и крещение и субботство) из Писания, всего-лишь, заметьте, никапли не исказив написанного. Это разве проблема? Да и пусть так будет. Разве претит что-то у них Писанию? Другое дело православие, путём человеческого добавления, изменения, частичного "упускания" в сказанном Богом, получило конкретные отклонения от веры.
Например, тоже отпевание покойников - кому это надо? Крещение младенцев, поклонение "святым".
Да уйма ещё, именно, обрядов ритуальных существует в православии. Придуманных людьми.

AHTOXA пишет:

цитата:

Все остальное (например, заповеди блаженства, послушания, устроение церкви и проч.) считается малозначительным или попросту игнорируется.

Ну, вот про устроение церкви по православному, откуда такая иерархия? Не от людей разве?
Всё, о чем написано в Слове Божием не может игнорироваться христианином. Не для того Бог говорил нам, чтобы игнорировать Его слово. Чревато последствиями это.
А что есть заповедь блаженства?


AHTOXA пишет:

цитата:

Все делает Бог. Чудеса видимы. И делаются через видимое или через памятное. Через иконы, крест, святых по их молитвам. В том числе по молитвам отошедших к Богу святых.

Да вы прочитайте статью ту, и увидите сами, о чьих делах и заслугах с т.з. её авторов, рассказывает она.

Лазарь, бедняк - там. Мы - здесь, пока.
Ни каких сравнений...


Да, а про учения-то сектантские мои, в чем заключаются они?

 Отправлено: 09.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Прочёл статью тут, ссылку на которую Вы давали Ёll'у, про Марину святую... Не знаю как Вас, но меня просто поразил тот факт, что в этой статье, вообще, никак не упоминается о Боге. Вкратце. Родители, наслышанные о "чудесах" Марины обратились к монастырскому служителю, тот в свою очередь, в молитвах своих, стал просить помощи у св. Марины, эта же, услышав его просьбу, пришла в операционную сама, и врач, благодаря её консультациям медицинским, успешно произвёл операцию... Родители, со слезами благодарности (вероятно св. Марине и врачу) остались, соответственно, счастливы. Бога, вроде, как и не надо никому было... Обошлись без Него.

цитата:

Ложь до такой степени - уж дальше и наглее некуда. Заявляя здесь, что не поклоняетесь идолам, даёте ссылку пропитанную духом идолопоклонства... О чём говорить-то эдесь?

Лжи никакой нет, напрасно Вы здесь пытаетесь опять очернить Церковь Божию и полить ее грязью. Говорить здесь есть о чем и много. Но будете ли Вы слушать?
Sholom , Вы хоть раз видели своими глазами молитвенные обращения православных к святым угодникам Божиим? Читали хоть что-то подобное? Зачем утверждаете то, о чем не имеете представления?
Вот Вам для примера цитата из такого обращения к святой мученице Марине:
«Услыши ны, страстотерпице Христова, и умоли Человеколюбца Бога, да подаст Он ходатайством твоим Отечеству нашему мир и блогоустроение, всем православным христианом утверждение в вере, благочестии и чистоте, да укрепит в нас братскую любовь, да очистит нас, грешных, от скверны и пороков, да сохранит нас от действа вражия, и помилует Своею благодатию, и Царствия Небеснаго наследники соделает, идеже купно с тобою прославим дивнаго во святых Своих Бога, Отца и Сына и Святаго Духа, всегда, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.» Кто все совершает в этом мире? Конечно же, Господь. И православные об этом очень хорошо знают. А святые имеют у Бога особый дар и благодать молиться за нас у Престола Всевышнего. И зачастую бывает так, что Бог принимает за нас молитвы только святых. Вот пример из Священного Писания: «Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов».(Иов42:8) Много таких случаев, когда по молитвам других людей Господь помогал кому-то.
И еще один вопрос к Вам - скажите, Вы в своей жизни никогда ни к кому из людей не обращались за помощью? Только напрямую к Богу? И никогда никого не просили помолиться за Вас перед Богом?
И если, например, врач лечил больного, разве не говорят люди, что этот врач помог вылечить болезнь. Но ведь все совершается Богом и по его воле. И если Бог не благословит и не поможет, то не сможет врач исцелить. Но ведь мы привыкли говорить, что врач помог, и ничего криминального в этом никто не усматривает. Зачем же Вы пытаетесь усмотреть идолопоклонство там, где его нет?

цитата:

Ну не станет Бог отправлять под видом умных врачей "святых" в операционные, чтобы те давали свои советы неумёхам врачам.

Вы отвечаете здесь за Бога? Что Он станет делать или не станет. Он Сам волен решать без Вашей подсказки.

 Отправлено: 09.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Эти, и не только эти, отдельные группы и образовались от того, что каждая из них получила какие-то откровения (и крещение и субботство) из Писания, всего-лишь, заметьте, никапли не исказив написанного.

Ага! Значит, вы считаете адвентистов богоизбранной церковью? Тогда почему до сих пор не СОБЛЮДАЕТЕ субботу, а собираетесь с общиной исключительно в ПЕРВЫЙ день недели?

Sholom пишет:

цитата:

отпевание покойников - кому это надо?

Вам - точно нет. А покойникам это нужно, как воздух. Короче, когда преставитесь (надеюсь, что не скоро), тогда поймете...

 Отправлено: 09.07.06 22:07. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Короче, когда преставитесь (надеюсь, что не скоро), тогда поймете...

К сожалению, поздно тогда будет.

Sholom пишет:

цитата:

Разве? Нет, членом их я не являюсь, хотя хотел бы сходить на их служение, посмотреть.

Мдя, тут немножко недосмотрел, хотя почти не ошибся. Я думал, что принадлежите к РОСХВЕ, а на самом деле - т.н. церковь «Христианская жизнь». Ну ничего страшного. Ознакомившись с несколькими сайтами спешу Вас огорчить - Вы все-таки являетесь членом одной из пятидесятнических сект... К тому же довольно примитивных в плане богословия. Например, на одном из сайтов стих 38 главы 6 Евангелия от Луки трактуется как призыв к материальному благосостоянию. Теперь ясно, откуда Ваши перлы с толкованиями.

 Отправлено: 10.07.06 07:29. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Лжи никакой нет, напрасно Вы здесь пытаетесь опять очернить Церковь Божию и полить ее грязью.

Да поймите Вы, наконец, что никого и ничего я здесь не пытаюсь очернять, обливать грязью и оскорблять. В мои планы это не входит, в отличие от чьих-то планов. Я пытаюсь донести то, о чем говорит слово Божие, и всё.
Видел и знаю, как основная масса православных поклоняется перед иконами, потому что сам себя несколько десятков лет считал православным христианином. Это вообще, ни в какие ворота. Во-первых молитвы православные, кроме, священнослужителей, не знает никто, поэтому, молятся непосредственно "святому", который изображён на иконе, думая, в прямом смысле, что он является каким-то помощником, занятому слишком важными делами, Богу.
Мой нынешний компаньон по работе, считающий себя православным, а меня "сектантом", по совету своего знакомого, для обеспечения себя работой, (кстати, может это Бог откликнулся на его просьбу и вот, теперь он работает у меня?), зажёг свечку перед иконой Н. Угодника, поставил всё это на кухонном столе, а сам задремал на диване в комнате. Проснулся от запаха горелого дерева. Подгорела столешница от расплавленой свечки, причем из какого-то ценного дерева гарнитур на кухне был. Разборки дома с женой происходили.
Вы скажете, это от невежества о православной вере? А нужна вера такая Иисусу Самому, для уверования в Которого нужно заканчивать семинарию, или изучать историю православной церкви? Разве БОГ больше нуждается в вере нашей? ЛЮДЯМ НАДО ЭТО. А они вынуждены быть невеждами, когда прямые пути к Нему, искусственно делаются запутанными и непонятными. Зачем?

admin пишет:

цитата:

Вы отвечаете здесь за Бога? Что Он станет делать или не станет. Он Сам волен решать без Вашей подсказки.

Я отвечаю за то, что Он и без св. Марины бы обошёлся. Соответственно, и ребёнок тот и родители его.
Вот Вы представьте, вдруг они такие же "верующие" как мой нынешний компаньон.
Всё, они обеспечены теперь своим собственным кумиром, идолом по мед.части, можно сказать - св. Мариной.
Молитву эту, что Вы привели, они-то навряд ли знают...

Грифон пишет:

цитата:

Ага! Значит, вы считаете адвентистов богоизбранной церковью?

Я считаю "богоизбранной" (это ж надо, самим себя избрать и потом приписать эти выборы Богу) ту церковь которая живет Его заповедями и Его словом, сообразно с учением Христовым, но НИКАК не с человеческим.
А вообще, есть разница, когда собираться? Одно собрание ради Бога - уже хорошо, и не важно, когда оно состоялось. Если у человека график работы по воскресениям, он что, оставаться без Бога должен?

Грифон пишет:

цитата:

Вам - точно нет. А покойникам это нужно, как воздух. Короче, когда преставитесь (надеюсь, что не скоро), тогда поймете...

Сомневаюсь я что покойникам воздух нужен. Как и отпевание их собственное. Что-то поперепуталось у Вас живое и мёртвое.

AHTOXA пишет:

цитата:

Мдя, тут немножко недосмотрел, хотя почти не ошибся. Я думал, что принадлежите к РОСХВЕ, а на самом деле - т.н. церковь «Христианская жизнь». Ну ничего страшного. Ознакомившись с несколькими сайтами спешу Вас огорчить - Вы все-таки являетесь членом одной из пятидесятнических сект... К тому же довольно примитивных в плане богословия. Например, на одном из сайтов стих 38 главы 6 Евангелия от Луки трактуется как призыв к материальному благосостоянию. Теперь ясно, откуда Ваши перлы с толкованиями.

Странное у Вас восприятие настоящего. Об истинности православной церкви узнали из преданий человеческих, о неистинности моей - из сайтов каких-то. Вы со словом Божьим знакомтесь лучше. Я, например, когда общаюсь с вами, обращаюсь только к библии и энциклопедии, и не лезу в дебри человеческих домыслов.
Почему Вы подумали что огорчили меня, сообщив что-то о принадлежности моей к пятидесятничеству. Это братья мои, которые тоже исповедуют Иисуса Христа своим Господом. Разве можно испытывать от такой принадлежности огорчения? 1 Иоанн. 4:2 "Духа Божия ( и духа заблуждения) узнавайте так: Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога..." Я бы огорчился, может быть, еслиб Вы во мне признали буддиста или мусульманина, да и то ненадолго, потому что это было бы лишь Вашим "откровением".
А Вы считаете, что Бог, в стихе 38, 6 гл. Ев. от Луки призывает к нищете и поощряет это состояние человека?

 Отправлено: 10.07.06 10:02. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои! Это всё называется:" Гляжу в книгу, а вижу фигу!". Вот чего стоят эти заявления далеко необразованных сектантов. " Не лезу в человеческие дебри..." чего это одно заявление стоит!?- Глупость, простите великодушно, но это заявление того и стоит! Ведь и Само Священное Писание писано не Богом, а оно и есть , правда," Святочеловеческие дебри", отвергая "Святых Божиих человеков"-Святых Отцов и Учителей Церкви (1.Кор.12,28-29-здесь и о "дебрях человеческих" и о Чудотворце Николае тоже,); о каком Писании и его "знании" сектантами, можно здесь вести речь. (2.Петр.1.20-21:).? И те доводы, ну совсем...простите, стыдно от взрослых людей такое слышать, у меня давно пропал интерес к сектантским глупостям,- трате времени впустую. Мне хочется с Православными говорить на более серьёзные темы. Мы, православные, имея, такое огромное сокровище духовной мудрости, о которой многие и не слышали, потому и являют нам здесь, свой фанатизм и махровые невежество и безграмотность. А наши Апостолы и Учителя Церкви, были и есть наиобразованнейшие люди своего и нашего времени! Вот почему Церковь Православную никогда ельзя сравнивать с "сектантскими"" да и вообще с коллективами! К.С.Льюис пишет:" Вот почему так неуютно, когда дети зовут родителей по имени. Мода эта пытается снять различие, лежащее в основе тела-семьи, внушить ребёнку, что мать и отец-просто "сограждане", отучая его тем самым от того, что знают и чувствуют все. Живой мир семьи сменяется безличным единообразием коллектива....Крещение вводит человека не в коллектив, а в Тело. (Еф.1.22-23). Именно этому Телу подобна в земной, здешней жизни семья. Чтобы лучше это понять, припомните, что голова тела, Глава, беспредельно, невыразимо выше всех прочих членов. Как можно уравнять Создателя с созданием, Бессмертного-со смертным, Безгрешного-с грешным? Но и прочие члены отнюдь не одинаковы. Есть священники и миряне, мужья и жёны, родители и дети. Неравенство это слишком тонко, чтобы сравнить его с неравенством начальника и подчинённого. Каждый из нас то учит, то учится; то прощает (Мф.16,18-19-если Церковь "связала" то...а вот если "разрешила", то Царствие Божие вам открыто и Ин.20,22-23-Библия здесь говорит всё чётко, предупреждает и показывает не она " Столп и утрверждение истины" 1.Тим.3,15 и что знать её надо твёрдо, а не елозить искалеченными "култышками" немощно и глупо по ней!), то ищет прощения; то молит Христа о других (Святитель Николай, мы о Нём и Он о нас! Иак.5,16; 1.Фесс.5,25; Кол.4,3; Кол.1,9;Иак.16,18;1.Петр.3,2), то ждёт от других молитвы. Всякий день должны мы жертвовать своекорыстной суверенностью, и всякий день нам воздаётся сторицей, ибо лишь ЖИЗНЬ В МИСТИЧЕСКОМ ТЕЛЕ -(ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ, А У СЕКТАНТОВ ЭТО ПРОСТО КРАСИВАЯ МЕТАФОРА- ВОТ ИХ БЕДА И ИСКАЛЕЧЕННОСТЬ И ЭТУ СВОЮ УЩЕРБНОСТЬ ОНИ НАМ ЗДЕСЬ ЯВНО ДЕМОНСТРИРУЮТ.)- ВЗРАЩИВАЕТ ЛИЧНОСТЬ. Мы, "члены друг другу", становимся разными, как рука и ухо. Вот почему мирские люди так единообразны (сектанты тоже) в сравнении с НЕВЕРОЯТНЫМ РАЗНООБРАЗИЕМ СВЯТЫХ. Послушание Истине-путь к свободе, смирение-путь к радости, единение-ПУТЬ К ОБРЕТЕНИЮ ЛИЦА.(стр.3-302-303). Теперь вот что пишет К.С.Льюис о том, что веровать надо не в "слово"-Библию, а В ЦЕРКОВЬ И ТОЛЬКО-ИБО ЭТО ЖИВОЕ ТЕЛО, ЖИВОГО БОГА. "Так христианская жизнь защищает личность от коллектива, не изолируя её, но включая в МИСТИЧЕСКОЕ ТЕЛО ХРИСТОВО. Различие между ними поистине безмерно. Самый жалкий из "церковных" христиан принадлежит вечности. Церковь переживёт Вселенную, и каждый член Её-тоже. (Мф.16,18-19 и Ин.20,22-23;). Мы МАЛО СЛЫШИМ ОБ ЭТОМ ТЕПЕРЬ. Недавно один мой собеседник назвал такой взгляд "теософским". Но если мы в это НЕ ВЕРИМ, БУДЕМ ЖЕ ЧЕСТНЫ, СДАДИМ ХРИСТИАНСТВО В МУЗЕЙ. Если же верим, должны понять, что именно в этом-истинный ответ на покушение коллектива. Коллектив (сектантский тже) смертен; мы-(ЦЕРКОВЬ)-ВЕЧНЫ. Когда не будет ни учреждений, ни наций, ни культур, каждый из нас будет по-прежнему жить. Бессмертие обещано нам (Церкви), не им. Христос принял смерть не ради государств и обществ, а ради Церкви-людей. В этом смысле христиаство утверждает поистине немыслимый индивидуализм. НО НЕ ИНДИВИДУУМ (СЕКТАНТЫ ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ОШИБАЮТСЯ "ПРИИМИТЕ ЛИЧНОГО СПАСИТЕЛЯ.... И Т.Д".- И НЕ БИБЛИЯ) РАЗДЕЛИТ ПОБЕДУ ХРИСТА НАД СМЕРТЬЮ. ЕЁ РАЗДЕЛИТ МИСТИЧЕСКОЕ ТЕЛО. (Еф.1,22-23; и 3,21:). Лишь отвергнув естественное "я", а на суровом языке Писания-распяв его, мы получаем пропуск в вечность. То, что не умрёт, не воскреснет. Так разрешает наша вера противоречие между индивидуализмом и коллективизмом- (секты). Стороннему человеку это может показаться диким и несообразным. Как биологическое явление со своей эгоистической волей, мы не значим буквально ничего; КАК ЧЛЕНЫ ТЕЛА ХРИСТОВА- (ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ), мы-живые камни и сохраним в ВЕЧНОСТИ САМУЮ СВОЮ СУЩНОСТЬ, ВСПОМИНАЯ ГАЛАКТИКИ, СЛОВНО СТАРЫЕ СКАЗКИ." (стр.304-305). Вот такими масштабами мыслит Церковь, а не теми мелочами "поставил свечку перед Образом Святителя"...и что-то там неприятное произошло-просто смех и грех "рассужать" такими "масштабами". (Лк.6,38) Говорит о великодушии и щедрости, каким Православие было всегда и есть, и будет! А вот сектантам, пишущим всякие злые шуточки о православных стоит прочесть стих чуть выше (Лк.6,37). О Истиности Православия мы узнаои не из "сайтов" каких-то, а от Самого Господа Иисуса Христа и Его Апостолов, живых,- ЛЮДЕЙ ОТКРОВЕНИЯ БОЖИЯ (Мк.3,13) а не "книжников-людей НЕ ОТКРОВЕНИЯ-САМОСВЯТОВ И САМОЗВАНЦЕВ- (Числ.16 гл.-"братья" Моисея, Корей Дафан и Авирон, тоже "пытались" с Моисеем "исповедывать" с ним веру в Единого Бога-результат известен, жуткий конец,- то же ждёт, как там и сказано, "всех подобных нечестивцев во веки вечные! Действително уж кому-кому, а сектантам-то- "исследуйте... исследуйте...и исследуете много лет...а результат будет тот же;- Числ.16 гл. 2.Тим.3,5 и 7:Иуд.4,11 и 12;). Вот вам откровение о сектантах. Сектантское нечестие ,оно хуже чем буддисты или мусульмане-о сектантах Откровение Божие ( Соборное Послание Апостола Иуды. и сравниете о них же 2.Петр.2 гл.).! Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословение, в здравии и радости великой встретить великий праздник в честь Столпов и Учителей нашей Благочестивой и Святейшей Православной Веры и Церкви-ПЕРВОВЕРХОВНЫХ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА-это и день моего рождения!