Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 31.08.06 16:10. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

неужели не понятно, тупоголовым и твердолобым, и свершенно безграмотным сектантам?

"Тупоголовым" и "твердолобым", наверно, и вправду - непонятно. Даже будь они православными - не поймут. Молиться нужно, чтобы лбы их "размягчались".
Остальные - разбираются, поди, что к чему.
Насчет грамотности, сомнительно что-то, что является она критерием каким-то оценочным, для Бога...
Неубедительно, в общем.

 Отправлено: 31.08.06 16:16. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Но всякий, в наши дни требующий десятину и ссылающийся при этом на Ветхий завет как на завет перед Богом, есть мошенник и вор!

Читайте Библию АНТОХА.
Внимайте, о чем говорит Вам Сам Бог.
Что можно ответить Вам, когда Вы разрушаете напрочь Его обетования?

 Отправлено: 31.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Что можно ответить Вам, когда Вы разрушаете напрочь Его обетования?

Правильно. Вам нечего ответить. Хоть сейчас вы признали, что обязательная десятина в вашей (и других общинах) имеет местный характер, установленный руководством. И Библия тут практически ни при чем...

 Отправлено: 31.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Вы хотите сказать, что Иисус отменил закон и пророков?
Насколько я знаю - нет. (Матф 5:17)
Отдать десятину - закон; Бог не просит ее, а требует; удерживать десятину - обкрадывать Бога.
Разве вы не знаете, что все, что есть у нас - от Бога?
Шолом прекрасно объяснил - куда приносят десятину и на что она идет.
Принести десятину в дом хранилища значит - отдать или в поместный храм, или вдове, или сироте. (Вт 26:12)
Так что никаких нарушений Слова Божия в принесении обязательной десятины лично я не вижу.

А вот в православной церкви нарушений канонов очень даже не мало:
например - торговля таинствами церкви; причем почти всеми - даже таинством священства, так превозносимым вами.
А также: очень мало любви к творению Божиему, а ведь Бог сказал, что оно "хорошо весьма" (Быт 1:31)
Но, здесь понятно - с архипастыря берем пример.
Грустно.

 Отправлено: 31.08.06 20:00. Заголовок: Re:

Sholom sepfora
В который раз показываете, что невежественны. Кидаете цитаты и только. Кичитесь своим чтением библии, а знать ее не знаете.

Десятина.
1) Куда приносилась.

цитата:

Втор. гл. 12 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; ......................................... 10 Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех врагов ваших, окружающих вас, и будете жить безопасно, 11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите всё, что я заповедую вам [сегодня]: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу [Богу вашему];

sepfora, если десятина, которую Вы вносите, идет в Иерусалим, в храм, эта десятина справедлива: закон исполняется. Но храм разрушен в 70-м году. Поэтому дестятину в настоящее время не приносят даже те, кому это непосредственно обращено: иудеи.

2) Кому приносилась.

цитата:

Числа, гл. 18 21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; ............................... 24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

sepfora, если десятина, которую Вы вносите, идет потомкам Левия, эта десятина справедлива: закон исполняется. Но потомки Левия среди иудеев, а вы называете себя христианкой, что для иудея неприемлемо.
С другой стороны, под сынами Левия могут подразумеваться священники, но у вас их нет.
Ссылки Шолома про всеобщее священство не годятся: в новом завете ясно сказано о церковной иерархии.

3) Как часто приносилась.

цитата:

Втор. гл. 14 28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

sepfora, если десятина, которую Вы вносите, приносится два года, а на третий год вы ее оставляете дома и затем самостоятельно раздаете нуждающимся - закон исполняется. Однако так нигде не делается, т.к. это снизит доходы секты на треть...


Все вопросы о десятине сразу снимутся, если ваши руководители просто прилюдно скажут: "нам нужны деньги, будьте добры, приносите каждый десятую часть своих доходов". И ни словом не упомянут про завет с Богом. Тогда такая десятина станет обычным добровольным (или принудительным) пожертвованием.


Что касается нечистоплотности людей в Православии, в частности священства, то такой факт имеется. С ним церковь борется.
А вы, не будучи членами Православной церкви, а тем более уйдя из нее, не имеете никакого права на критику: лично я считаю поливание грязью со стороны подлостью.

 Отправлено: 05.08.07 22:13. Заголовок: Ну Вы господа и фарисеи.........

Я очумеваю от Вашей "образованости" в Божьих принципах.....
Ваше учение,основанно,на Ваших обычаях и традициях,но не на основании Библии!!!