Отправлено: 31.05.06 14:51. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)

Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему...

Марина

цитата:

Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое.

К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят…

Sholom

цитата:

Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.

Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма.
Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).

 Отправлено: 14.07.06 09:58. Заголовок: Re:

Катехизис - это сжатое изложение того, во что и как верует Церковь. А у вас, похоже, в вере сплошная анархия... :)

 Отправлено: 14.07.06 14:19. Заголовок: Мир всем!

Мир Вам всем, дорогие мои! "Архиепископ Церкви Христовой за...язычников и против "христиан-сектантов?!" Странный коктейль совсем не очень, мягко, говоря, здоровой головы. Я рад, тому, что захватил сектантов за самое живое и уже давно. Спасибо им за это хоть и не прямо, но пусть и косвенно они признались в своей никчёмности, необразованности и несостоятельности, наконец. Я просто здесь хочу сказать всем, то, что язычники чаще всего бывают духовноориентированнее мноих христиан, не говоря о "лжехристах и лжехристианах". Для меня это горько и очень, но духовная ориентация язычников- их духовная жизнь-посты, молитвы, образа, курение благовоний, чётки и т.д.- во многом сегодня выше внутренней и духовоной жизни большинства современных христиан, которые совсем безразличны к Святейшей Вере Христовой и вот почему, в странах Запада, сегодня Далай Лама почти становится вторым Папой Римским. Отношение язычников к своим жрецам, своим святыням, храмам, своим святым местам, паломничества и т.д. Они во многом сегодня, особенно в вере, повторяют Святейшую Веру Ранних Христиан, совершенно испорченную сегодня на Западе католичеством и абсолютно профанационным протестантизмом, который просто превращает Христианство, извращая и выхолащивая его,- в профанацию. Вот почем разуверившись в "католической праведности" и протестантском-" Solo Fide- Martin Luther-только верой"-христиане охотно переходят в буддизм, другие экзотические веры и культы, оставляя Святейшую веру Христову и Его Церковь. Не Христос виновен в этом, а мы, христиане! Пример "католической святости"-Францизск Азисский, он говаривал, что " я умираю без греха, я всё исповедал, всё соблюл и исполнил и вот я без грешен!" Другая праведность лютерголовых шоломовцев " -я уже с Богом и мне ничего не надо, моя вера в Библию?! -меня уже спасла и мне не надо ни Отцов, Церкви, ни Её истории, ничего больше..." И это от отого что (1.Кор.15,33; и 2.Кор.4,3;). А вот у язычников совсем не так, они "помнят свои перерождения", свято чтут своих учителей и святых, собираются все до одного в свои храмы, ашрамы, хурулы, дацаны...по Воскресным дням... тогда когда наши "христиане" спешат по "своим делам." Вот почему я делаю всё возможное и невозможное даже, чтобы всех в Воскресный и Праздничный День пригласить к Трапезе Господней-Святой Литургии и Святому Причастию и представьте себе бывшие язычники, ныне православные христиане, быстро откликаются на мой призыв и приходят в храм за долго до начала Божественной Литургии. Они очень усердны в исповедании веры Христовой и действительно, как и Апостолу Павлу, так и мне радостно это видеть. (Рим.9,30-33;) А вот сектанты, по Тертуллиану и др. Учителям Церкви- не христиане, а еретики сбивают и их с толку, правда по большей части безуспешно! Ибо, как Иудеи в Законе, так и сектанты в Библии "претыкаются о камень преткновения", потому что ищут не в Церкви и не в вере Православной, которая всегда учит своих чад тому что да, мы спасённые Иисусом Христом, Спасителем и Богом нашим, но не спасшиеся ещё, нам нужен великий труд и умение спастись! (Мф.11,12;) И никакая абракадабра сектантов не спасёт, пусть и на Библии даже зиждется, благо слов в Библии достаточно, можно вырвать что-то из контекста, можно и переврать как заблагорассудится кому, благо Учителей и Святых сектантам не надо, они без них "обходятся" сами. Вот о таких сектантах," имеющих вид благочестия, а силы же его отрекшимися" (Откр.2,9). и что они не христиане, а еретики (2.Кор.11,13-14:) Сектанты только умножают боль и страдание Святому Апостолу (Флп.1,16; 2.Фесс.3,6-7: Иуд.2.Петр.2. Числ.16 гл.:которые противятся Православным Пастырям (1.Петр.5.1-7:) -таких сектантов служителей и клевретов сатаны (1.Петр.5,8-9:)- я христианами, простите, не считаю. Они для меня "язычники и мытари" ( Мф.18,17- ибо о каких "христианах" толкует здесь сектант?! Разве можно сравнивать Дух Божий с "злым-душком"-божком этого сектанта, этого мерзкого и зловонного идола, который здесь нам отравляет все?!). Но сегодня Святое Православие идёт в Европу, Америку, Африку и т.д-открываются новые православные Епархии, люди Запада открывают для себя и радостно принимают Святое Православие, а вот "протестантские "церкви" деноминации и секты, особенно, катострофически сокращаются, сотни тысяч людей каждый год уходят из протестантизма, это известно всем. Вот поэтому моё общение с язычниками приносит плоды, а наши беседы с сектантами, прав наш брат Антоха-сплошное словоблудие по вине сектантов естественно. Они огородились несколькими столбиками и бегают как дикари вокруг них и ничего не хотят не понимать не принимать. Напрасны у них труды Святого Апостола (Гал.4,11;). Взлётная полоса строится мягкой и длинной, чтобы авиалайнеры не елозили по ней, а разогнавшись взлетали, так и Библия, это та же взлётная полоса, но надо мужество иметь и не елозить по ней, а...взлететь к Небу и Богу Живому (1.Кор.4,20;) Многих язычников удалось просветить и просвещаются многие, язычники ищут, они в пути, а сектанты извращают прямой путь, неся здесь всякую околесицу.(Иуд. и 2.Петр.2 гл.;). Мне помогает и содействует Господь я это вижу и чувствую и это свидетельство я получаю и со стороны наших людей. "Ибо Содействующий Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников,-...(Гал.2,8:))-Вот вам мой ответ! Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословение, мира, здравия, благополучия и во всем вам благаго поспешения! Меня некоторое время не будет на форуме, помолитесь, дорогие мои, я путешествую в Троице-Сергиеву Лавру паломником на праздник Обретения мощей Преподобного и Богоносного отца нашего Сергия Радонежского игумена и светоча веры православной в Земли Русской! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2).

 Отправлено: 16.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Вот поэтому моё общение с язычниками приносит плоды

Да, действительно, это так. Сегодня на Божественной Литургии в нашем храме половина присутствующих - это бывшие буддисты-язычники. Они действительно очень ревностно молятся, посещают Богослужения, исповедуются, причащаются, ведут христианский образ жизни. Недавно одна из моих прихожанок, калмычка, бывшая язычница, пошла в монастырь, я вчера от нее получил письмо, в котором она с большой радостью рассказывает о своей жизни в монастыре. Действительны плоды проповеди православных пастырей в Калмыкии хорошо видны.
Я тоже на несколько дней уезжаю и, возможно, меня не будет на форуме.

 Отправлено: 17.07.06 19:08. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я рад, тому, что захватил сектантов за самое живое и уже давно. Спасибо им за это хоть и не прямо, но пусть и косвенно они признались в своей никчёмности, необразованности и несостоятельности, наконец.

???
Пожалуйста, конечно, не знаю за что, правда. За то, что ухватили нас за что-то, или как?

цитата:

Я просто здесь хочу сказать всем, то, что язычники чаще всего бывают духовноориентированнее мноих христиан,

Вы, наверно, хотели сказать, «душевно ориентированнее» а не «духовноориентированее».
Так как язычник не может ориентироваться в духовности, не зная, Кто есть Дух Святой.
Или христиане такие «ориентированные» у вас, хлеще язычников?

цитата:

Для меня это горько и очень, но духовная ориентация язычников- их духовная жизнь-посты, молитвы, образа, курение благовоний, чётки и т.д.- во многом сегодня выше внутренней и духовоной жизни большинства современных христиан, которые совсем безразличны к Святейшей Вере Христовой

Так вот откуда ветер в православии дует…
А что огорчаться-то, попусту Вам? Возьмите и порвите окончательно с языческими обрядами. И сразу духовнее язычников станете. Причём, различия станут для Вас очевидными, между двумя верами: Христовой и языческой.

цитата:

в странах Запада, сегодня Далай Лама почти становится вторым Папой Римским. Отношение язычников к своим жрецам, своим святыням, храмам, своим святым местам, паломничества и т.д. Они во многом сегодня, особенно в вере, повторяют Святейшую Веру Ранних Христиан, совершенно испорченную сегодня на Западе католичеством и абсолютно профанационным протестантизмом, который просто превращает Христианство, извращая и выхолащивая его,- в профанацию.

Далай Лама может стать хоть сотым Папой Римским, копируя и соблюдая языческие обряды православных и католиков, но стать христианином сможет лишь в том случае, если призовет Иисуса Христа в своё Далайламское сердце, ув. архиепископ.
Обряды эти и есть профанация веры православной, подчистую выхолащивающие учения Христовы, отчего и получаются такие «христиане» у вас, духовность которых уступает духовности язычников…

цитата:

Вот почем разуверившись в "католической праведности" и протестантском-" Solo Fide- Martin Luther-только верой"-христиане охотно переходят в буддизм, другие экзотические веры и культы, оставляя Святейшую веру Христову и Его Церковь. Не Христос виновен в этом, а мы, христиане!

Если б разочаровавшиеся в католицизме и протестанизме переходили в православие, можно было и поверить Вам в этом изречении Вашем, но вся беда в том, что они тянутся в буддизм и др. экзотику. И заслуга этой «текучки», лежит на 2-х столпах «утверждающих» истину по-язычески, на двух враждующих сёстрах – православной и католической церквах.
Ещё бы, Христа обвинять, в заслуженных и ожидаемых плодах этого междусобойного раздрая за власть, который возможен только при попрании учений Христа, обеими сторонами в равной степени…

цитата:

А вот у язычников совсем не так, они "помнят свои перерождения", свято чтут своих учителей и святых, собираются все до одного в свои храмы, ашрамы, хурулы, дацаны...

Бога чтить надо, а не отцов учителей-святых в хурулах-ашрамах, то бишь, в храмах.

цитата:

…представьте себе бывшие язычники, ныне православные христиане, быстро откликаются на мой призыв и приходят в храм за долго до начала Божественной Литургии. Они очень усердны в исповедании веры Христовой и действительно, как и Апостолу Павлу, так и мне радостно это видеть. ...

Тут представлять ничего не нужно, ибо так и есть: язычникам, буддистам и мусульманам легче проповедовать об Иисусе Христе, нежели считающими себя православными и будучи крещеными в младенчестве, большинству населения России. Потому, как первые имеют хоть какие-то понятия о какой-то вере, а эти «христиане», о вере – нуль, а о Христе, только то, что Его, русского по происхождению, предали почему-то евреи. За что – никто не имеет понятия.
Кто, как не православие, своим утверждением языческой истины, посеяло это невежество их, ув. архиепископ?

цитата:

А вот сектанты, по Тертуллиану и др. Учителям Церкви- не христиане, а еретики сбивают и их с толку, правда по большей части безуспешно!

Слава Господу, что дал мне познать не учения по Тертуллиану и по «учителям церкви», а учение по Самому ИИСУСУ ХРИСТУ. Честь и хвала Ему за это спасительное учение! Как прав и мудр был Павел, обращаясь к неразумным Коринфянам, сокрушаясь и вопрошая их о разделении ими Христа!

цитата:

Ибо, как Иудеи в Законе, так и сектанты в Библии "претыкаются о камень преткновения", потому что ищут не в Церкви и не в вере Православной, которая всегда учит своих чад тому что да, мы спасённые Иисусом Христом, Спасителем и Богом нашим, но не спасшиеся ещё, нам нужен великий труд и умение спастись! (Мф.11,12;) И никакая абракадабра сектантов не спасёт, пусть и на Библии даже зиждется

О библию претыкаетесь здесь Вы, архиепископ, то заявляя, что не в Ветхом завете живем, а в Новом (когда речь о заповедях Божьих заходит), то преподнося библию как богослужебную книгу, созданной православной церковью, то опрометчиво утверждаете то, что если б исчезли все писания библии, (Слово Божие), православие восстановило бы его по преданиям ваших «отцов церкви»(!) (Не дай Бог, даже подумать, быв в горячке, таким образом). Вот, претыкания такие, и происходят от исканий не в том месте, ибо, не в церкви, и не в вере православной искать нужно, а у Христа, в Его учениях, и в вере в НЕГО, в Иисуса Христа, в Господа нашего.

цитата:

а вот "протестантские "церкви" деноминации и секты, особенно, катострофически сокращаются, сотни тысяч людей каждый год уходят из протестантизма, это известно всем.

Это, мягко говоря, неправда. Не мягко – ложь.

цитата:

Взлётная полоса строится мягкой и длинной, чтобы авиалайнеры не елозили по ней, а разогнавшись взлетали, так и Библия, это та же взлётная полоса, но надо мужество иметь и не елозить по ней, а...взлететь к Небу и Богу Живому

Что ВПП строится длинной – это верно, а вот мягкой - никогда, ибо не взлетит с неё самолет, не сумев набрать скорости. И не сядет соответственно. Говорю вам, как специалист по строительству аэродромов гражданской авиации. Или, мягкость для того, чтоб падать не больно было?

Может, потому и отношение Ваше к библии пренебрежительное такое, что на мягкость Слова Божьего надеетесь?
Зря, скажу Вам. Необоснованны надежды Ваши.

 Отправлено: 17.07.06 20:22. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы, наверно, хотели сказать, «душевно ориентированнее» а не «духовноориентированее». Так как язычник не может ориентироваться в духовности, не зная, Кто есть Дух Святой.

Разберитесь, что в человеке есть душа, а что есть дух.

Шолом, для чего был распят Христос?

 Отправлено: 17.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Пришли однажды старцы к авве Антонию, и с ним был авва Иосиф. Старец, желая испытать их, предложил изречение из Писания и начал спрашивать младших: что значит сие изречение? И каждый говорил по своей силе. Но старец каждому говорил: ты еще не нашел. Наконец, говорит авве Иосифу: ты как скажешь, что значит это слово? Иосиф отвечал: не знаю. Авва Антоний говорит: авва Иосиф поистине нашел путь, потому что сказал: не знаю.

Древний Патерик.
Глава 15 - О смиренномудрии.

Написано около 1,5 тысячелетий назад. Можно только поражаться мудрости древних и нашей современной нерадивости и гордости.

 Отправлено: 18.07.06 09:41. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Разберитесь, что в человеке есть душа, а что есть дух.

Разобрался, наконец-то, с помощью апостола Павла, и отличия эти прописаны в Слове Божием.

Это, о том, в каком лишь случае можно увидеть различия:
Евр.4:12 «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.»
Это - в чем они заключаются:
1Кор.2:10 «А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии». 14. «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно»
Мне, как-то, сразу понятно всё стало, а Вам?

Марина пишет:

цитата:

Шолом, для чего был распят Христос?

Пророк Исаия, просто, чудеснейшим образом Божьего дара, предвидел, что появятся такие вопросы, поэтому в своих пророчествах четко, терпеливо и последовательно объясняет нам Его приход и Его Великое Предназначение. Особенно, в 53 главе, читая которую, просто, мурашки пробегают по телу...:

4 «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.»

Как погрязшему в грехах и беззакониях, по самые уши, человечеству, послал Его нам Бог, для нашего Единственного Спасения. Другого и большего спасения, чем Иисус Христос, Бог нам не предложит никогда, потому как ради нас, Он пожертвовал самым дорогим, что нужно и возможно было принести в жертву, во спасение человечества – Своего Сына.
Наше право, принимать Его Великую жертву, или отринуть Её, полагаясь на другие учения и обряды, катясь по проложенному дьяволом пути, в погибель. Дело за нами.

Поэтому, когда заявляют здесь, что спасением является православная церковь, со своими языческими обрядами, с бесконечными и пустыми празднованиями дней рождений своих «святых», с поклонением мощам, иконам, щепкам креста, оправленных в золото, просто горько и обидно делается за обманутых и обманываемых до сих пор людей, не знающих Иисуса Христа и Его Истины, надежно спрятанных православными священнослужителями за суеверной религиозностью…

 Отправлено: 18.07.06 16:56. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Написано около 1,5 тысячелетий назад. Можно только поражаться мудрости древних и нашей современной нерадивости и гордости.

От такой "смиренномудрости", иначе называемой - пофигизм и равнодушие, нужно заворачиваться в простынь, и, неторопясь, ползти на кладбище. Так как другой цели для "смиренномудрых" таких, не намечается...
Вместо того чтобы с дерзновением, кропотливо разбираться, что же хочет сказать нам Бог в этом месте писания, с непонятным упрямством "смиренномудрого", забить на это дело, и заявить - не знаю.
Не судьба, видно, узнать ему было...
И Антоний тот, хорошим "аввой" был, видать: вместо объяснения - похвала нерадивого невежды...

 Отправлено: 18.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Sholom, не Вам я это писал. Тем, кто может рассуждать. А также для себя.

А здесь написал потому что тему открывать не хотел.

 Отправлено: 18.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Как погрязшему в грехах и беззакониях, по самые уши, человечеству, послал Его нам Бог, для нашего Единственного Спасения. Другого и большего спасения, чем Иисус Христос, Бог нам не предложит никогда, потому как ради нас, Он пожертвовал самым дорогим, что нужно и возможно было принести в жертву, во спасение человечества – Своего Сына.

Т.е. не пожертвовав Сыном, Бог не мог спасти человечество? Бог смилостивился над человечеством только через жертву Сыном?

 Отправлено: 19.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Sholom, а вот это уже Вам. Да и мне тоже. Из жития преподобного Макария Египетского:

"Раз он увидал брата совершающего тяжкий грех.
Если Бог Творец его, — сказал он, — терпит грех, когда мог бы сожечь огнем: то кто я, чтобы мог осуждать его?
Христиане, — говорил он, — не должны никого осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, но взирать на всех с простодушием и чистым оком. В том и состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников, или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердым."

 Отправлено: 19.07.06 01:46. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Христиане, — говорил он, — не должны никого осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, но взирать на всех с простодушием и чистым оком. В том и состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников, или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердым."

Всем нам.

 Отправлено: 19.07.06 07:59. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Т.е. не пожертвовав Сыном, Бог не мог спасти человечество?

Точно так. Ибо за грех нужна жертва. Т.е. чья-то пролитая кровь. В данном случае, Бог пожертвовал Своей кровью = кровью Своего Сына.
Евреям 9:11 "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 9:12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 9:13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"

"Марина пишет:

цитата:

Бог смилостивился над человечеством только через жертву Сыном?

Бог до такой степени проявил и проявляет милость к нам, что отдал на смерть Своего Сына ради нашего спасения, продолжая оставлять нам самим делать выбор - быть спасенными или нет. Еслиб он проявил Свою волю для умилостивления к нам, не оставляя нам своего выбора, мы бы с вами были, каким нибудь, подобием роботов, мыслящих и поступающих совершенно одинаково, либо, милой для глаз рощей дубов (или другой растительности), дружно шумящих от вечной радости листвою. Ни Его, ни нас плод такой "милости", согласитесь, не устраивает.
Ев. от Иоанна 3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

AHTOXA пишет:

цитата:

Христиане, — говорил он, — не должны никого осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, но взирать на всех с простодушием и чистым оком. В том и состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников, или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердым."

Это так.
Только, разговор не об осуждениях личностей идёт, к которым часто прибегаете Вы и архиепископ.
Кроме горечи и сострадания к людям, не знающим Истину, а значит, не имеющим спасения, ничего и не ощущается внутри...

 Отправлено: 19.07.06 08:05. Заголовок: Re:

цитата:

И Антоний тот, хорошим "аввой" был, видать: вместо объяснения - похвала нерадивого невежды... .................................... Кроме горечи и сострадания к людям, не знающим Истину, а значит, не имеющим спасения, ничего и не ощущается внутри...

Sholom, люди, которых Вы называете невеждами, как правило знали писания наизусть.

Однако, в отличие от протестантского панибратского отношения к божественному, они четко осознавали свою полную ничтожность перед Богом.

 Отправлено: 19.07.06 11:07. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, люди, которых Вы называете невеждами, как правило знали писания наизусть.

В этом и заключается весь смысл коварства этих знающих.
Сами знают - а поощряют незнание и нежелание знать остальных. И среди протестантов, наверно, имеются такие. При чем тут панибрастство? Примерно, о таких, знающих, написано:
Лк.11:52 "Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."